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Muhamed sans les hadiths

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indian

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Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 03 oct.16, 01:37

Message par indian »

Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...

et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu ;)

Que reste t'il sur la véritable vérité et véritable vie de Muhamed? Si on fait fi des hadiths?

Disons par exemple, un mec qui tomberait sur le Qur'an... sans savoir d'où il vient et qu'il médite sur sa compréhension et les sens qui raisonnent en lui sans ne rien savoir de son origine... :hum: :wink:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

bahhous

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 03 oct.16, 01:54

Message par bahhous »

idia a écrit :
Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...

et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu ;)

Que reste t'il sur la véritable vérité et véritable vie de Muhamed? Si on fait fi des hadiths?

Disons par exemple, un mec qui tomberait sur le Qur'an... sans savoir d'où il vient et qu'il médite sur sa compréhension et les sens qui raisonnent en lui sans ne rien savoir de son origine...
de plus ; tu dois savoir indian parmi les personnes ( narrateur ) sur lequel est basée la chaine du hadith ; sont morts depuis longtemps ... on fabrique des hadiths en faisant parler des morts .... on leur fait dire ce que l'on veut .... de ce fait les chaines sur lesquel se basent les oulemas n'a rien de scienctifque c'est une industrie de hadiths .... ensuite les hadiths sont attribués au prophète or le prophete est mort depuis 14 siecle est ce que les lois d'un homme mort peuvent constitués une legislation éternelle; de plus il existe des hadiths authentique que le prophète en personnne avait interdit formellement l'ecriture de hadiths
d'une façon generale tout hadith qui contredit les enseigements du coran est à mettre dans la poubelle de l'histoire !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 03 oct.16, 02:00

Message par indian »

bahhous a écrit : de plus ; tu dois savoir indian parmi les personnes ( narrateur ) sur lequel est basée la chaine du hadith ; sont morts depuis longtemps ... on fabrique des hadiths en faisant parler des morts .... on leur fait dire ce que l'on veut .... de ce fait les chaines sur lesquel se basent les oulemas n'a rien de scienctifque c'est une industrie de hadiths .... ensuite les hadiths sont attribués au prophète or le prophete est mort depuis 14 siecle est ce que les lois d'un homme mort peuvent constitués une legislation éternelle; de plus il existe des hadiths authentique que le prophète en personnne avait interdit formellement l'ecriture de hadiths
d'une façon generale tout hadith qui contredit les enseigements du coran est à mettre dans la poubelle de l'histoire !!
Merci Bahhous
:) Je sais... :mains:

''La Bête'' :( a laissé et laisse sa marque... (traditions ''Ommeyades'', califes, oulémas ... et autres soi-disant savants proclamant...)
Mais bon...ce fut la même chose avec le ''Christianisme d'ailleurs, ou les pharisiens... :pout:

désolé de poser des questions dont je connais déjà la réponse...mais j'aime trop le R&R (reproductibilité et répétabilité) pour vérifer... :D

Ht, Ct, et j'oserai At... :hi:
David
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eric121

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 03 oct.16, 21:47

Message par eric121 »

indian a écrit :Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...

et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu ;)

Que reste t'il sur la véritable vérité et véritable vie de Muhamed? Si on fait fi des hadiths?

Disons par exemple, un mec qui tomberait sur le Qur'an... sans savoir d'où il vient et qu'il médite sur sa compréhension et les sens qui raisonnent en lui sans ne rien savoir de son origine... :hum: :wink:
Tu dis n'importe quoi sans jamais citer de sources ni de preuves

indian

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 04 oct.16, 05:01

Message par indian »

eric121 a écrit :Tu dis n'importe quoi sans jamais citer de sources ni de preuves

Des sources que vous ne prendrez pas la peine de consulter?
à quoi bon?
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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 04 oct.16, 05:14

Message par eric121 »

indian a écrit :
Des sources que vous ne prendrez pas la peine de consulter?
à quoi bon?
Tu as montré une seule fois un lien qui ne contenait aucune source

indian

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 04 oct.16, 05:17

Message par indian »

eric121 a écrit :Tu as montré une seule fois un lien qui ne contenait aucune source

Et vous... vous ne faites que prendre pour acquis les hadiths qui vous conviennent. :hi:

alors que la plupart sons issus des Omeyades et des gens qui ont voulu se maintenir au pouvoir et qui ont suivi la mort de Muhamed :hi:

la vérité de l'Islam est dans le Qur'an et dans les actes de justice de Muhamed. Point. :)
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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 04 oct.16, 20:45

Message par eric121 »

indian a écrit :

Et vous... vous ne faites que prendre pour acquis les hadiths qui vous conviennent. :hi:

alors que la plupart sons issus des Omeyades et des gens qui ont voulu se maintenir au pouvoir et qui ont suivi la mort de Muhamed :hi:

la vérité de l'Islam est dans le Qur'an et dans les actes de justice de Muhamed. Point. :)
Tu n'as jamais démontré que ces hadiths sont faux et tu n'as jamais démontré les actes de justice de Muhamed;... tu ne fais que mentir

indian

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 04 oct.16, 23:35

Message par indian »

eric121 a écrit : Tu n'as jamais démontré que ces hadiths sont faux et tu n'as jamais démontré les actes de justice de Muhamed;... tu ne fais que mentir

L'établissement de Médine fut JUSTE. POINT.
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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 05 oct.16, 00:37

Message par Etoiles Célestes »

indian a écrit :Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...

et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu ;)
Pourtant tu dis croire à la Bible... au Coran qui eux aussi sont des écrits d'hommes qui ont entendu dire que...

Re-concentre toi Indian... tu ne sais plus où tu habites !!! :o
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 05 oct.16, 00:46

Message par indian »

Etoiles Célestes a écrit :Pourtant tu dis croire à la Bible... au Coran qui eux aussi sont des écrits d'hommes qui ont entendu dire que...

Re-concentre toi Indian... tu ne sais plus où tu habites !!! :o

Mais si, je sais... sur la terre. Et aujourd'hui au Québec, Canada...mais parfois ailleurs aussi.

Je crois tout à fait au vérités contenus tant dans la Bible, At, Nt, Qur'an et autres Kitab :hi:
Tout comme par exemple dans les leçons du Bouddha.

Surtout à ce qu'ils inspirent de meilleur possible.

Mais les hadiths... surtout ceux proclamés par les partisans de la Bête...:( pas trop non. :hi:
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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 05 oct.16, 02:12

Message par bahhous »

eric a écrit :
tu n'as jamais démontré que ces hadiths sont faux et tu n'as jamais démontré les actes de justice de Muhamed;... tu ne fais que mentir
scientifiquement une théorie est dite juste si elle est vérifiable dans toute sa globalité et ne se contredit pas !
un exemple : nous admettons ( axiome) que tout nombre naturel est divisible par 2 : c'est une théorie mathématique vraie jusqu’à preuve du contraire …



Si quelqu’un voudrait réfuter cette théorie : il lui suffit de montrer que sa négation est vraie (car une proposition et sa négation ont des valeurs opposée si l'une est vraie l'autre est fausse) donc pour montrer que tout nombre paire n'est pas divisible par 2 la démonstration consiste à donner un contre exemple c'est à dire il suffit de citer un nombre paire qui n'est pas divisible par 2 ??? ( ceci est juste pour expliquer une démonstration par contre - exemple )

Revenons à Eric : il se base sur deux théories fausses :
Première théorie : il dit tout hadith est authentique
Deuxième théorie : les hadiths sont nécessaires pour comprendre le coran :

Pour réfuter la premiere theorie il me suffit de trouver un hadith qui est faux

Et pour réfuter la deuxième il me suffit de montrer qu'il n'existe aucun hadith qui explique le coran ou encore de citer un hadith qui n'explique rien du tout c'est à dire de citer un hadith bidon qui contredit le coran !!
Ou encore il me suffit de montrer que toutes les lois et commandements et tabous sont expliqués par le coran lui même !!!



remarque : si les hadths ( appelé sunna ) est une source pour l'islam donc cette source devrait - être vraie dans toute sa totalité ( c'est à dire vérifiable ) !!
Alors eric si tu es prêt je vais commencer par réfuter ta première théorie à savoir tous les hadiths sont authentique …?? je commencerai lorsque me donne le feu vert !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

eric121

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 05 oct.16, 06:04

Message par eric121 »

bahhous a écrit : scientifiquement une théorie est dite juste si elle est vérifiable dans toute sa globalité et ne se contredit pas !
un exemple : nous admettons ( axiome) que tout nombre naturel est divisible par 2 : c'est une théorie mathématique vraie jusqu’à preuve du contraire …
Tu prend toujours des exemples idiots, nous ne sommes ni dans le domaine de la théorie ni des maths

indian

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 05 oct.16, 06:09

Message par indian »

eric121 a écrit : bahhous a écrit
scientifiquement une théorie est dite juste si elle est vérifiable dans toute sa globalité et ne se contredit pas !
un exemple : nous admettons ( axiome) que tout nombre naturel est divisible par 2 : c'est une théorie mathématique vraie jusqu’à preuve du contraire …


Tu prend toujours des exemples idiots, nous ne sommes ni dans le domaine de la théorie ni des maths

Un exemple pour faire comprendre... un peu comme un miroir pour se voir.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Muhamed sans les hadiths

Ecrit le 05 oct.16, 06:37

Message par spin »

indian a écrit :la vérité de l'Islam est dans le Qur'an et dans les actes de justice de Muhamed. Point. :)
Quels actes de justice de Muhammad ? Les expéditions de conquête ? Les massacre, pillages, torture, fourberies, parjures, razzias d'esclaves, prédations sexuelles, etc. ?

Bon, bien sûr, si on refuse de voir les hadiths gênants, tout ça disparait (enfin, pas complètement... il y a quand même bien un verset qui dit que 20% du butin doit revenir au Prophète et à ses oeuvres). Mais enfin qu'est-ce que c'est que cette communauté qui calomnie son fondateur vénéré ? En général on enjolive son souvenir, on ne le salope pas... et si c'est la faute aux Ommeyades, il n'y aurait probablement plus d'Islam sans eux.

Après, si on n'a que le Coran, ça ressemble plus, bien souvent, au délire d'un fou furieux qu'au suprême message de la suprême sagesse.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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