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Jérémie 29:10 débunké.

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Aléthéia

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 21 mars16, 21:21

Message par Aléthéia »

Estrabolio a écrit : De toute façon, au delà de toute discussion sur ces dates, ce qui est le plus important pour moi, c'est que les Etudiants de la Bible aient été attentifs à cette année 1914 et comprennent qu'il s'agissait du commencement du règne du Christ et de l'expulsion de Satan.
Tellement attentifs qu'ils ont continué jusqu'en 1929 à prêcher que Jésus était intronisé invisiblement dans les cieux en... 1874 !!

chrétien2

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 21 mars16, 21:27

Message par chrétien2 »

Estrabolio a écrit : Sauf que la coupure spirituelle s'est arrêtée en 537 lorsque le culte a été rétabli et les premiers sacrifices sur l'autel de Jéhovah accomplis !
Pierre, le culte n'a pas été rétabli alors que le temple n'avait pas été reconstruit.

L'épisode de l'autel en 537 signifie juste la reconnaissance des Juifs de les avoir fait retourné au lieu qu'on appelait avant Jérusalem...
De toute façon, au delà de toute discussion sur ces dates, ce qui est le plus important pour moi, c'est que les Etudiants de la Bible aient été attentifs à cette année 1914 et comprennent qu'il s'agissait du commencement du règne du Christ et de l'expulsion de Satan.
Pierre, c'est Russell qui a établi cette date de 1914 en étudiant les dimensions d ela pyramide de Gizeh. Il ne s'agit nullement de dire que jésus avait pris son règne en 1914, puisqu'à la base, c'était en 1874 que le Christ devait prendre son règne et 1914 la fin du système de choses...

Il faut rétablir la vérité.
Aujourd'hui, personne n'a besoin de prophétie pour savoir que 1914 est une année exceptionnelle dans l'histoire de l'humanité qui a ouvert un siècle de troubles comme jamais auparavant. Mais comme toujours, certains voient un accomplissement, d'autres n'en voient pas et, encore une fois, c'est une question de perception personnelle.
C'est une année exceptionnelle pour ceux qui veulent le croire...parce que leur croyance leur demande de croire en cette date.
Comme nous l'avons déjà démontré dans d'autres posts, le nombre de victime en 1914 n'est rien comparé à d'autres guerres du passé...
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jerzam

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 21 mars16, 21:30

Message par jerzam »

Oh 1929!!! Quelques années auparavant, 1925, ils prédisaient la resurection d'Abraham etc.
Ça me rappel une photo ou l'on voit Russell, Rutherford et quelques étudiants de la bible qui avaient fait le voyage des usa jusqu'à Israël. Ils ont été au mont des oliviers pensant que jesus venait les chercher. Lol!!! (Actes 1:7, luc21:8)!!!

medico

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 21 mars16, 22:03

Message par medico »

Comme d'habitude le sujet dérive alors je le recadre
Bible Genoude.
Image
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

chrétien2

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 21 mars16, 23:32

Message par chrétien2 »

Tu appelles cela recadrer alors que tu n'as pas lu ce qui a été écrit là-dessus ?
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Aléthéia

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 21 mars16, 23:59

Message par Aléthéia »

On lui a pourtant demandé plusieurs fois d'arrêter son trollage. On lui a demandé gentiment, on ne va quand même pas se mettre à Genoude.

BenFis

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 22 mars16, 02:05

Message par BenFis »

Aléthéia a écrit :Tu as bien compris, Benfis. La prophétie annonce qu'à la fin de la période de 70 ans, Dieu lui-même s'en prendrait au roi de Babylone. La période de 70 ans se termine donc en -539, lorsque Babylone est prise et que Belshatsar est tué.

Voici ce qu'on peut lire dans la Traduction du Monde Nouveau, en Jérémie 25:12:

Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation ’, c’est là ce que déclare Jéhovah — ‘ à leur faute — oui contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis

Les dirigeants des Témoins de Jéhovah tentent à toute force de dissimuler ce fait indéniable, et de faire croire que la fin des 70 ans correspond à l'année -537, soit deux ans après que YHWH s'en soit pris au roi de Babylone et ait mis fin à la domination de cet empire.
Merci pour ta réponse
et @clovis également,

La prise de Babylone, aux alentour d’octobre -539 met donc bien un point final aux 70 ans de la prophétie comme le dit clairement Jérémie 25:11-12.
Donc en revenant en arrière de 70 ans, on tombe sur la date de -609, éventuellement -608 (dans le cas où cette période serait à cheval sur des années entamées) ; mais pas -607.

… et la Genoude flexion de medico ne change rien à l’affaire puisque c’est la fin des 70 années qu’il faut retenir pour le décompte et non pas ce qui s’est passé ensuite. :D

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 22 mars16, 02:41

Message par Aléthéia »

Et en plus, la Watchtower elle-même est obligée de reconnaître ce fait, comme ici:
Par l’intermédiaire de Jérémie, Jéhovah inclut Tyr parmi les nations qui seront contraintes de boire le vin de sa colère. Il déclare : “ Ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” (Jérémie 25:8-17, 22, 27). Certes, la ville insulaire de Tyr n’est pas soumise à Babylone pendant 70 années entières, puisque l’Empire babylonien tombe en 539 avant notre ère. De toute évidence, les 70 ans représentent la période où la Babylonie domine sans partage, pendant laquelle la dynastie royale de Babylone se vante d’avoir élevé son trône même au-dessus des “ étoiles de Dieu ”. (Isaïe 14:13.) Diverses nations tombent sous cette domination à différents moments. Mais au bout de 70 ans, cette domination se désagrégera.
Prophétie d'Isaïe, volume 1 page 253.

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 23 mars16, 04:06

Message par Aléthéia »

Voici Jérémie 29:10 dans la Traduction du Monde Nouveau en danois:
„For således har Jehova sagt: ’Først når halvfjerds år er udløbet for Babylon vil jeg vende min opmærksomhed mod jer, og jeg vil over for jer stadfæste mit gode ord ved at føre jer tilbage til dette sted.’
On a bien "for Babylon" c'est à dire "pour Babylone", qui est a traduction correcte de l'hébreu "lbbl".

En revanche, aux versets 15 et 22, on a bien "à Babylone" (Danois: "i Babylon"), c'est à dire la traduction correcte de l'hébreu "bbbl" :
15 Men I har sagt: ’Jehova har oprejst profeter for os i Babylon.’
(...)
22 Og blandt alle Judas landflygtige som er i Babylon, skal man bruge dem i en forbandelse, idet man vil sige

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 23 mars16, 04:36

Message par Estrabolio »

chrétien2 a écrit : L'épisode de l'autel en 537 signifie juste la reconnaissance des Juifs de les avoir fait retourné au lieu qu'on appelait avant Jérusalem...
(Ezra 3:3-6) 3 Et ils établirent l’autel sur son emplacement, solidement — car une frayeur [était venue] sur eux à cause des peuples des pays —, et ils se mirent à y offrir des holocaustes à Jéhovah, les holocaustes du matin et du soir. 4 Puis ils célébrèrent la fête des Huttes, selon ce qui est écrit, avec les holocaustes jour par jour, quant au nombre selon la règle [prescrivant] ce qui est dû chaque jour. 5 Et ensuite il y eut l’holocauste constant et celui pour les nouvelles lunes, et pour toutes les époques de fêtes de Jéhovah, [époques] sanctifiées, ainsi que pour tous ceux qui offraient spontanément une offrande volontaire à Jéhovah. 6 Dès le premier jour du septième mois, ils commencèrent à offrir des holocaustes à Jéhovah, alors que les fondations du temple de Jéhovah n’étaient pas encore posées."
Il s'agit clairement ici du rétablissement du culte et non de l'expression d'une reconnaissance.

chrétien2

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 23 mars16, 05:14

Message par chrétien2 »

Regarde ce qu'il s'est produit lorsque le temple fut reconstruit, Pierre :

"On termina cette maison au troisième jour du mois lunaire d’Adar, c’est-à-dire dans la sixième année du règne de Darius le roi.
16 Et les fils d’Israël, les prêtres et les Lévites, et le reste des anciens exilés, firent avec joie l’inauguration de cette maison de Dieu. 17 Ils présentèrent, pour l’inauguration de cette maison de Dieu, cent taureaux, deux cents béliers, quatre cents agneaux et, en sacrifice pour le péché pour tout Israël, douze boucs, selon le nombre des tribus d’Israël. 18 Ils établirent les prêtres dans leurs classes et les Lévites dans leurs divisions pour le service de Dieu qui est à Jérusalem, selon la prescription du livre de Moïse.
19 Et les anciens exilés se mirent à célébrer la Pâque le quatorzième [jour] du premier mois. 20 Étant donné que les prêtres et les Lévites s’étaient purifiés comme un seul groupe, eux tous étaient purs ; ils tuèrent alors la victime pascale pour tous les anciens exilés, pour leurs frères les prêtres et pour eux-mêmes. 21 Puis les fils d’Israël qui étaient revenus de l’Exil mangèrent, ainsi que tous ceux qui s’étaient séparés de l’impureté des nations du pays [et s’étaient joints] à eux pour rechercher Jéhovah le Dieu d’Israël. 22 Ils célébrèrent ensuite la fête des Gâteaux sans levain pendant sept jours avec joie ; car Jéhovah les avait réjouis, et il avait tourné vers eux le cœur du roi d’Assyrie, pour fortifier leurs mains dans l’œuvre de la maison du [vrai] Dieu, le Dieu d’Israël."

Ca, c'est le rétablissement du culte purs, vu que les prêtres eux-mêmes se sont purifiés à ce moment là... Les classe des prêtres et des lévites ont été établis à ce moment là. Ils ont commencé aussi à célébrer la pâque à ce moment là. En 517 avne...
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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 23 mars16, 05:19

Message par Estrabolio »

Parce que tu crois que ce n'était pas le cas précédemment ? Tu crois qu'ils offraient les sacrifices rituels sans s'être purifiés et que c'était n'importe qui qui officiait ????
(Ezra 3:10) 10 Quand les bâtisseurs posèrent les fondations du temple de Jéhovah, alors les prêtres, en vêtements officiels, avec les trompettes, et les Lévites les fils d’Asaph, avec les cymbales, se levèrent pour louer Jéhovah selon les indications de David le roi d’Israël.

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 23 mars16, 05:21

Message par chrétien2 »

Dis moi alors pourquoi les prêtres ne se sont purifiés qu'à la reocnstruction du temple. Dis moi pourquoi ils n'ont commencé à célébrer la pâque qu'à la reconstruction du temple. Dis-moi pourquoi ils n'ont établis les classe de prêtres qu'à la reconstruction du temple ...

Ce que tu mentionnes la première fois, c'est une simple cérémonie pour remercier YHWH de leur retour sur leur propre terre !
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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 23 mars16, 05:45

Message par Estrabolio »

Relis Ezra un peu plus haut, tu verras que ce n'est pas simplement un remerciement mais le rétablissement du culte. Dans le passage que tu cites, il est simplement précisé ce qui s'est fait au moment de l'inauguration du temple ce qui ne remet en cause nullement les fêtes et sacrifices célébrées les années précédentes.

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Re: Jérémie 29:10 débunké.

Ecrit le 23 mars16, 05:47

Message par chrétien2 »

Pierre, ils n'ont célébré la Pâque qu'à partir de la fin de la reconstruction du temple... Cette pâque qui a permis au peuple d'Israël de sortir d'Egypte...Signifiant la vraie fin de l'exil spirituel...
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