les protestants respectent ils les apotres et les prophetes?

[Etoiles Célestes]

Response 5fev 6h19

Non je suis pas a la chasse de la mecreanc Les soufi ont travaille d abord sur sois. Notre ame est le premier ennemie a purifier

Non comme j aime le theologie je m interesse aux groupes et a leur fonctionnement

Non, mais tu attribues les réponses de trois personnes aux protestants.... le titre de ton topic le prouve.

[hérétique]

et l'évangile de Thomas, l'évangile de Philippe, celui de Bartholemey, l'épitre de pierre, l'apocryphon de Jean... ne voyez vous pas que c'est une erreur de les rejeter encore... procés sur l'histoire!!

On les rejette par ce qu'ils sont contre la révélation bibliques, contre les prophètes et les prophéties.
Quand tu auras compris cela, je pense que les poules auront des dents. Ce sont des faux.

Mais toi, c'est connu, tu ne crois qu'aux faux: Coran et apocryphes.

Grossière erreur !
Il y a de tous dans les apocryphes, des textes reconnues est largement utilisé mais n'ayant pas été retenue pour constituer le canon (constituer par l'église catholique), des textes hérétiques (contraire aux dogmes de l'église catholique) et des "faux".
En l'occurance il n'y a aucun faux, mais la plupart sont gnostique, courant qui fut très présent dès le début du christianisme au proche-orient et en orient, et qui fut persécuté par l'église catholique aprés sa constitution (50 ans après le concile de nicées).

[Etoiles Célestes]

Grossière erreur !
Il y a de tous dans les apocryphes, des textes reconnues est largement utilisé mais n'ayant pas été retenue pour constituer le canon (constituer par l'église catholique), des textes hérétiques (contraire aux dogmes de l'église catholique) et des "faux".
En l'occurance il n'y a aucun faux, mais la plupart sont gnostique, courant qui fut très présent dès le début du christianisme au proche-orient et en orient, et qui fut persécuté par l'église catholique aprés sa constitution (50 ans après le concile de nicées).

Il n'y a aucun faux?
Libre à toi de penser cela.

[eric121]

eric dit t ouvre le post pour montrer que les chretiens sont dans la mecreance ( en gros)

Je n'ai pas dit ça

eric dit le soufisme c heresie t sais chez les sunnites
je repond oui chez les saoudiens wahabites mais sinon tous l islam depuis mille ans dans tous les pays islamiques c est 4 ecoles pour la loi et soufi pour la spiritualité

Cet article ne mentionne pas les saoudiens wahabites
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_int ... am_sunnite

[alishoune]

SI on clique sur soufisme dans wikipedia de votre lien voila ce qu on trouve sur le soufisme considere comme heterodoxe

Certains musulmans sont très réservés face au soufisme, parmi eux comme les sunnites, les salafistes, etc ...

deja le salafisme fait parti du sunnisme c est un groupe sunnite, tout personne croyant aux 4 califes et les aimant est sunnite donc les salafis les ikhwane, les soufis, etc sont sunnite

Shirdi Sai Baba (1838-1918) est un brahmane devenu fakir, yogi, et sâdhu, puisque considéré par les musulmans, tout autant que par les hindous (qui voient en lui un avatar de Shiva), comme un saint homme, et un grand sage. Un jour, il s'installa dans une mosquée pour y vivre toute sa vie, recevant des offrandes qu'il partageait avec les animaux. Les indiens de toute confession eurent tôt fait de voir en lui un baba (père), proche du soufisme et de l'hindouisme à la fois, enseignant sur le Coran et les écrits sacrés hindous en même temps, car on dit qu'il réalisa nombre de miracles, de son vivant et après sa mort. Il fut enterré à sa demande dans un temple hindou qui lui est désormais consacré à Shirdi.

sri baba est pas considéré comme soufi par les soufis eux meme puisque tout soufi fait parti des 4 ecoles et ne melange pas avec d autre religion

Ibn al-Jawzi (XIIe siècle) consacre une petite partie de son livre Talbîs Iblîs à la critique du soufisme de son temps, parmi d'autres cibles comme les philosophes, les théologiens du kalam, certains savants de hadiths, des juristes, des prêcheurs, des philologues, des poètes. Le Talbîs Iblîs, souvent cité comme l'archétype de la critique du soufisme est une critique très générale de toutes les doctrines et pratiques qu'Ibn al-Jawzi considérait comme des innovations injustifiées. Il rapporte également les propos du hanbalite Ibn 'Aqîl qui était également très opposé au soufisme, notamment aux dérives hétérodoxes et aux exagérations.

IBN AL JAWZY: Abu’l Faraj ‘Abdu’r-Rahman ibn Jawzi (décédé en 597 H) Il fut un grand savant Hanbali de son temps en histoire et en hadith. Il fut célèbre pour ses nombreuses chroniques des savants et des saints l’ayant précédé.

Son livre Talbis Iblis est l’un des plus connus. Ibn al-Jawzi s’est opposé à toutes les doctrines et les pratiques, indépendamment de leurs sources, qui étaient des innovations dans la règle de
la Shari’a qui était absent du Qur’an et de
la Sunna,. Il a écrit condamnant les pratiques innovées de beaucoup de groupes spécifiques, incluant les philosophes (mutakallimun), les théologiens, les traditionalistes (‘ulama’ al-hadith), les juristes (fuqaha’), les prédicateurs, les philologues (linguistes), les poètes et les faux soufis. Il a écrit plus de trois cents livres sur le fiqh tasawwuf (soufisme), ‘ilm al-Qur’an, le hadith, le tafsir et les biographies de plusieurs des grands hommes du tasawwuf. Deux de ses livres sont considérés comme des piliers dans le domaine du tasawwuf, Safwat as-Safa, Minhaj al-Qasidin wa Mufid as-sadiqin. Il a écrit en outre, des pleines et longues biographies qui font l’éloge des premiers soufis

Ibn Taymiyyah et son élève Ibn Al-Qayyim (XIVe siècle) ont dénoncé plusieurs dérives du soufisme, mais ils avaient non seulement de l'estime pour certains soufis23 qu'ils jugeaient conformes à l'orthodoxie, tels qu'Al-Junayd, mais considéraient plutôt l'ascétisme en conformité avec la sounna. Certains vont jusqu'à dire qu'Ibn Taymiyyah aurait été lui-même soufi.

Imam Ibn TAYMIYYA (mort en 728 H)

Cet imam est connu pour avoir critiqué certains soufis . En réalité ,Ibn Taymiyya était lui-meme un soufi et considérait Abdel Qadir Jilani comme son maitre . Il critiqua certains soufis mais pas le soufisme en général (Passage extrait de Mukhtasar al-Fatawa al-Masriyya et de Majmu’a Fatawa Ibn Taymiyya al-Kubra) ;. « J’ai porté le manteau de Soufi d’un certain nombre de cheikhs Soufi, appartenant à des tariqats diverses, parmi eux Abdoul Qadir Al-Jilani, dont la tariqat est la plus grande de celles bien connues, que la miséricorde d’Allah soit sur lui…. Les grands Cheikhs Soufi sont bien connus et acceptés (voir Chaine présent dans partie III), tels que : Abu Yazid Al-Bistami, Cheikh Abdoul Qadir Jilani, Junaid ibn Mouhammad, Hasan Al-Basri, ,Ibrahim Bin Al-Adham, Ma’rouf Al-Karkhi, Siri as-Saqati, (…) Ces grands Soufis était les leaders de l’humanité et ils appelaient à ce qui était juste et interdisait ce qui était mauvais…les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l’a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l’ont mentionné et qui nie que le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d’innovateurs….Allah Tout-puissant dévoilera à ses saints des états qui n’ont jamais été dévoilé auparavant et Il leur donnera l’appui sans mesure. Si ce saint commence à parler des choses de l’invisible, passé ou présent ou futur, c’est considéré comme Bab Al-cIlm Al-khariq, la connaissance miraculeuse. Tout ce qu’un saint fait qui est de l’invisible, pour les gens ou pour des auditeurs, de guérison ou de connaissance d’enseignement, c’est accepté et nous devons remercier Allah pour cela.…certains ont critiqué les Soufis et le Soufisme en disant qu’ils étaient des innovateurs, en dehors de la Sunna, mais la vérité est qu’ils s’efforcent d’obéir à Allah (…) Parmi eux on trouve les personnes les plus proches [d'Allah] grâce à leurs efforts »

Dans un manuscrit de Youssouf ibn `Abd al-Hadi al-Hanbali intitulé Bad’ al-`ilqa bi labs al-khirqa (Le début de la protection dans le port du manteau Soufi), Ibn Taymiyya est cité dans une généalogie spirituelle Soufie avec d’autres savants Hanbali bien connus. Les liens dans cette généalogie sont les suivantes par ordre descendant:

1. Abd al-Qadir al-Gilani (d.561)
2.a-Abou `Oumar ibn Qoudama (d.607)
2.b-Mouwaffaq al-Din ibn Qoudama (d.620)
3. Ibn Abi `Oumar ibn Qoudama (d.682)
4. Ibn Taymiyya (d.728)
5. Ibn Qayyim al-Jawziyya (d7 51 .H)
6. Ibn Rajab (d.795)

17. Ibn Qayyim al-JAWZIYYA (d.753 H) : Il fut le disciple continuateur de Cheikh Ibn Taymiyya. Son livre ‘le sentier des itinerants’ est un commentaire du livre du grand soufi Abdel Wahab al Ansari . Il distingue dans ce livre les actes d’adoration selon 3 catégorie : le commun, l’élite que sont les soufis et l’élite de l’élite que sont les connaissants ,les avancés dans la voie du soufisme. Dans un de ces livres ou ils relatent 100 bienfaits liés au dhikr :il dit : ‘ Les dons et les faveurs de Dieu correspondant au dhikr ne sont égalés par aucune autre pratique de piété….Le dhikr est à la tête des fondements de la religion .C’est la voie suivie par l’ensemble des soufis .C’est le manifeste de la sainteté. Celui à qui Dieu ouvre la porte du dhikr ,Il lui a par la même ouvert la porte qui mène vers LUI.’.. Les maîtres du soufisme ne cessaient d’invoquer Dieu quel que soit l’état ou ils se trouvaient au point d’en tirer de nombreux avantages. Tenant compte de leur solide expérience, ils en ont parlé avec certitude et compétence .Le dhikr se divise en 2 catégories :le dhikr de la masse celui visant la récompense et la rétribution et le dhikr de l’élite qui recherche la présence ..dans l’espoir d’accéder aux secrets spirituels…’

L'école rationaliste et réformiste de l'Égyptien Muhammad Abduh et de son élève syrien Mohammed Rachid Rida (fin du XIXe - début du XXe siècle) s'opposait radicalement au soufisme, considéré comme une des principales raisons de la décadence des musulmans, par son supposé encouragement du fatalisme et de l'inertie, et par les superstitions et les mythes qu'il est censé avoir introduits. En revanche, il est bien connu que le fondateur du mouvement des "Frères musulmans", Hassan el-Banna était rattaché au soufisme24.

oui un des grands representant de la source du salafisme
mohamed abdou, jamel afhgani et mohamed ibn abdel wahab


Les salafis contemporains rejettent le soufisme hétérodoxe le considérant comme une innovation dans la religion (bid'ah) et comme une superstition.

Tout au long de l'histoire, des savants se sont attachés à répondre à ces critiques, comme Suyûtî (notamment concernant l'utilisation du rosaire, que les opposants au soufisme dénoncent comme une innovation d'origine chrétienne). Parmi les ouvrages les plus récents qui présentent en détail à la fois les critiques et leur réfutation, on peut citer le Qawl al-ma'rûf de l'Algérien Ahmad Al Alawi (m. 1934), traduit en français sous le titre Lettre ouverte à celui qui critique le soufisme.

Cet affrontement permanent entre soufis et anti-soufis continue de nos jours et même de manière accentuée, car il s'agit d'un conflit ancien et permanent à l'intérieur même des milieux religieux de l'islam, mais qui était dans le passé limité à un "conflit d'experts". Certaines notions du soufisme sont par nature inaccessibles à la "raison qui tranche", ne relevant que du domaine de l'« intuition spirituelle » (c'est la caractéristique même d'une doctrine « ésotérique »).

Aucun recensement officiel des soufis n'existe dans aucun pays . Ils ne sont représentés dans aucun pays. Il n'existe aucun pays ou ville soufi. On ne peut donc pas classer le soufisme comme une branche de l'islam au même titre que le sunnisme ou le chiisme.

ICI L 'AVIS SUR MILLE ANS DE 27 SAVANTS AU TOP DU TOP DE LA SCIENCES SIECLE APRES SIECLE

http://1000fatwassunnites.unblog.fr/201 ... 7-savants/

[Seleucide]

Cet équilibre a été voulu par Jésus quand il a fondé son Eglise sur Pierre.

Qui avait autorité dans la primitive Eglise ?

Pierre ? Jacques ? Paul ? Le disciple bien-aimé ?

[omar13]

Qui avait autorité dans la primitive Eglise ?

Pierre ? Jacques ? Paul ? Le disciple bien-aimé ?

les Romains.

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l évangile de jesus confisqué » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

[Seleucide]

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres . La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l évangile de jesus confisqué » de son vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question

Cette lettre appartient à la littérature johannique (= relative au pseudo-Jean).

Diotréphès "réquisitionne", non l'Église primitive (si tant est que cette expression ait un sens) mais la communauté johannique, c'est-à-dire : une église parmi tant d'autres. C'est de cette église dont sont issus l'évangile et les trois épîtres dites de Jean. On ne connaît pas grand-chose sur ce Diotréphès, sinon qu'il porte un nom grec et non latin. Par ailleurs, il n'est nul part fait mention dans ladite lettre de l'évangile de Jésus. Cela est une invention de genèse d'un mensonge.

[alishoune]

ok merci

[omar13]

Cette lettre appartient à la littérature johannique (= relative au pseudo-Jean).
Diotréphès "réquisitionne", non l'Église primitive (si tant est que cette expression ait un sens) mais la communauté johannique, c'est-à-dire : une église parmi tant d'autres. C'est de cette église dont sont issus l'évangile et les trois épîtres dites de Jean. On ne connaît pas grand-chose sur ce Diotréphès, sinon qu'il porte un nom grec et non latin. Par ailleurs, il n'est nul part fait mention dans ladite lettre de l'évangile de Jésus. Cela est une invention de genèse d'un mensonge.

je vais t annoncer un scoop: si tu cherche, tu trouveras qu il était un compagnon de Paul, le faux prophète, ils marchait la main dans la main pour mettre dans le piège les actuels 2 milliards de "chretiens"

Diotréphés a réquisitionné l église avec l évangile de Jesus, et Paul a inventé son enseignement qui est différent de celui de Jesus, et tous les deux ils ont commencé a construire de A a Z, la bible..

[Seleucide]

si tu cherche, tu trouveras qu il était un compagnon de Paul

Montre-le.

Diotréphés a réquisitionné l église

L'église johannique seulement.

Ces épîtres ne concernent que l'église et la communauté johannique.

avec l évangile de Jesus

Où as-tu vu cela dans le passage en question ?

[alishoune]

Ok merci