Qui est mort sur la croix ?

[Soultan]

Jesus mort sur la croix est un desssein divin ou sataniste? c'est trés difficile de répondre, les dit chrétiens eux meme ne savent pas, est ce que dieu a dit tuer mon fils, je vous pardonnerai tous, car vous avez tout compris?!

[shalomon]

Bonjour Gabi,
Yahshua savait la signification du mot El ou du mot Elohïm. Une personne qu'a compris toute la signification de ce mot et qui connaît son origine, n'utilisera pas ce mot. El, Eloha fut le principal dieu du panthéon cananéen, d'ou le pluriel Elohïm. Adonaï, le seigneur, était le fils d'El. Le fis d'El c'est Baal. C'est ce que beaucoup de chrétiens ignorent complètement.
Yahshua n'aurait jamais utilisé le terme dieu ou seigneur pour parler de son Père céleste.
Ni aurait il accepté le terme Seigneur de quelqu'un qui s'adresse à lui. On a aussi traduit le mot maître lorsque ces disciples et d'autres se sont adressés à Yahshua.
Ce mot traduit de l'hébreu en grec perd son sens et est ainsi tordu. Maître, c'est en fait enseignant, et non maître dans le sens de maîtriser, d'être au dessus ou de dominer les autres.
Depuis des années j'étudie ce qui s'est passé lorsque les écritures ont été transmises de l'hébreu au grec, et j'ai connaissance que beaucoup dans le sens des mots à été tordu et perdu dans les autres traductions du grec en latin ou du latin dans les langues modernes.
Je ne parle pas ici des falsifications intentionnelles de l'église universelle.
Puisse Yahweh bénir ton entendement
Salam, Shalom, Paix sur toi
Shalomon.

[Marmhonie]

Je ne parle pas ici des falsifications intentionnelles de l'église universelle.

Il ne peut y avoir d'œcuménisme ni d'entente avec cet Islam radical et agressif.
Chacun de tels messages renforce un peu plus la certitude d'en finir avec cet Islam dur et impitoyable contre la civilisation chrétienne.

Issa n’est pas une figure historique.
Le Issa coranique n’est pas un personnage historique crédible, car son identité, comme son rôle de « prophète de l’islam« , se basent sur de présumées révélations individuelles à Mohamed, ayant eu lieu plus d’un demi millénaire après la vie et la mort du Jésus historique, au sujet duquel seuls les écrits néo-testamentaires sont les témoignages tangibles les plus proches.

Le véritable nom de Jésus n’a jamais été Issa.
La langue maternelle de Jésus était l’araméen. Du temps de son existence personnelle, il a été appelé Yeshua en araméen, puis Jesu en grec. Yeshua est une variante de l’hébreu YPehoshua, qui signifie « Yahvé sauve ».

Yeshua de Nazareth n’a jamais été appelé Issa, le nom que lui attribue le Coran. Issa ne veut rien dire en arabe; Jésus est délibérément privé de son identité.

Jésus n’a jamais reçu un « livre »!
Selon le Coran, un livre a été révélé à Issa, comme aux autres prophètes: c’est l’injil.

Le terme arabe « injil » n’est que la déformation du grec eu-angelion qui veut dire bonne nouvelle ou évangile. Jésus annonçait en effet une bonne nouvelle libératrice de la part de Dieu, dans la ligne de ses prédécesseurs, en se référant à une expression de la période du retour d’exil où une annonce de bonheur avait été faite au peuple d’Israël déporté à Babylone.

L’expression eu-angelion ne se comprend donc pas par rapport à un texte de révélation que Jésus lui-même aurait reçu tout rédigé, et que le Coran appelle « injil« ."

Erreurs et anachronismes du Coran
1) La mère d’Issa est appelée Mariam dans le Coran, et elle est présentée comme la sœur de Moïse et d’Aaron, et la fille d’Imram (en hébreu Amram). Mohamed a visiblement confondu Marie avec la Myriam de l’Exode, treize siècles auparavant!

2) Le Coran reproche aux chrétiens d’adorer trois dieux: Dieu le Père, le Fils Jésus, et la Mère Marie. Ce qui est une caricature grossière. Il accuse aussi à tort les juifs et les chrétiens de polythéisme. (voir Deutéronome 6.4 et Jacques 2.19a), impiété gravissime."
Source

Jesus mort sur la croix est un desssein divin ou sataniste? c'est trés difficile de répondre, les dit chrétiens eux meme ne savent pas.

Jésus n'a jamais annoncé la venue de Mahomet, mais la venue de faux prophètes après lui. Conclusion sur Mahomet : ce n'est pas un prophète en rapport avec la Sainte Bible.

"Le Jésus-Issa du Coran répudie ses adeptes, les Nazaréens, en les accusant d’avoir faussé les Ecritures. Le Coran rejette un Christ crucifié, comme il refuse un Christ ressuscité : pour lui, Jésus n’est qu’un prophète. Le Jésus des Evangiles est la base sur laquelle le christianisme s’est développé. Le Coran a islamisé Jésus et en a fait un prophète musulman, qui aurait prêché le Coran, bien avant son invention !!! En le transformant de la sorte, l’islam détruit le christianisme et s’attribue son histoire. Idem avec le Judaïsme."
Source

[Gabi]

Yahshua savait la signification du mot El ou du mot Elohïm. Une personne qu'a compris toute la signification de ce mot et qui connaît son origine, n'utilisera pas ce mot. El, Eloha fut le principal dieu du panthéon cananéen, d'ou le pluriel Elohïm. Adonaï, le seigneur, était le fils d'El. Le fis d'El c'est Baal. C'est ce que beaucoup de chrétiens ignorent complètement.

Je connais cette problématique, mais El devient le nom d'un Dieu plutôt à Mari, très rarement en Palestine en réalité. Et d'ailleurs, dans la majorité des cas, c'est Baal fils de EL. Le truc là, c'est que l'archéologie n'aide pas car elle sous estime en général les dates d'arrivés des israélites en canaan. Elle a tendance aussi parfois à faire de certains peuples des peuples anciens comme le Mari.

Parce que l'utilisation de EL dans la famille de Baal ne se retrouve pas dans les anciennes strates, il n'est fait que très très tard. Dans la même idée que les grecs et romains ont essayés d'unir leurs divinités, ce qui marche très bien dans certains cas, moins dans d'autres. L'ajout de El en tant que Dieu personnel à Mari et Canaan est donc tardif et dans cet esprit là, et encore c'est très exagéré par l'archéologie moderne.

Une tentative de salir le nom de Dieu YHWH a été aussi fait vers 600, en lui ajoutant une ashera, ce qui permettait d'avoir une famille divine comme dans les autres cultures, baal étant toujours le fils.
Il faut donc comprendre que tant EL que YHWH ont été salis par l'ajout de dieux et déesse locale pour imiter les cultes des nations voisines dans les temps ou israel pratiqua l’idolâtrie, voir par leurs voisins. Bref, ce qu'il faut comprendre, c'est que l'utilisation de YHWH et EL par les israélites (arrivés en canaans au 15ème siècles avant notre ère) a beaucoup influencé les cultes environnant, puis les cultes environnant ont influencé le culte des israélites.

Historiquement, les macchabées avaient remis en place le culte pur, donc je ne crois pas que cette connexion faite par des idolâtres, auraient été faite par Jésus ou les Prêtres Mari et les cananéens ayant disparu depuis des siècles. Cela ne tient pas si on raisonnable sur l'influence archéologique et le peu d’occasions ou El au final a été retrouvé comme nom pour un Dieu personnel.

Seul la double origine de Jésus terrestre et Céleste avec 2 pères explique la confusion dans l'esprit des pharisiens, confusion entre père humain et Dieu.

[Etoiles Célestes]

Salam, quelqu'un dont le nom est inscrit dans le livre de vie, satan a t il une influence finale sur lui?!
satan peut tenter tout le monde, mais ceux dont les RACINES sont celestes satan ne peut rien contre eux
et de ce fait il ne trompe que son camp,

Salam

Tu dit n'importe quoi mon ami.

Si ceux qui sont inscrit dans le livre de vie sont intouchable par les ruses de Satan pourquoi falsifier la Bible,
vu que d'après toi, tous ceux qui sont perdus à cause d'elle l'étaient de toute façon avant de croire en la Bible car non inscrit dans
le livre de vie.
Dans ta logique, Satan aurait falsifié la Bible pour perdre des âmes alors que ces âmes seraient déjà perdu.
Satan ne travaille pas pour rien, si il s'acharne à échafauder des plans pour perdre les âmes c'est qu'il sait qu'elles
sont sauvées, et que si il ne fait rien elles hériteront de la vie éternel.
Et ce que je viens de dire est biblique, cela ne m'étonnerais pas que le Coran dise le contraire vu que c'est le mensonge de la Bible.

Imagine que tu es un chef de guerre, attaquerais tu un pays qui t'est déjà acquis? Qui est déjà sous ta domination?!
Non, tu utiliserais ta force et tes armées pour conquérir des territoires nouveaux, qui refusent de te suivre.

C'est ce que fait Satan, il s'attaque aux âmes qui suivent le chemin du salut.
Quand tu va à la pêche tu va dans une rivière, là où les poissons sont vivant et en liberté; pas sur l'étalage du poissonnier!!!

Moralité:
D'après ta croyance, Satan est plus fort que Dieu.
Il arrive à détourner un livre que Dieu à prévu à la base pour le salut des hommes.
Satan relègue Allah au rang d'apprentis: obliger de s'y reprendre à deux fois pour écrire sa parole.

[bercam]

Salam,

Yeshua veut dire " Dieu sauve" ou "celui qui sauvé par Dieu ??

Citation : http://projetbabel.org/forum/viewtopic. ... 5&start=45
En effet, c'est une façon d'expliquer le nom, d'ailleurs on peut aussi le voir comme une forme passive du verbe concave ʿāsa عاس => ʿīsa عيس : "celui qui est ou a été gardé et protégé" ou peut-être "celui qui a été gardé, protégé et veillé la nuit

[Gabi]

Non pas Dieu.

Jéhovah est salut ou YHWH sauve, c'est différent.

[bercam]

salut !

je vais faire mes recherches ...car il serait dommage de passer à côté du fait que Dieu le sauvera de la croix ,était inscrit dans son noms .

Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole et lui dirent (à Jésus) : « Maître, nous désirons que tu nous fasses voir un signe. » Il leur répondit : « Génération mauvaise et adultère! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits. Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas! »

[Gabi]

je vais faire mes recherches ...car il serait dommage de passer à côté du fait que Dieu le sauvera de la croix ,était inscrit dans son noms .

La résurrection de Jésus est bien une preuve de salut de la part de Jéhovah même au delà de la mort ce qui rappelle le psaume 23. Le salut venant de Jéhovah est donc plus puissant que la mort elle même/

[Soultan]

La résurrection de Jésus est bien une preuve de salut de la part de Jéhovah même au delà de la mort ce qui rappelle le psaume 23. Le salut venant de Jéhovah est donc plus puissant que la mort elle même/

Est ce qu'il y'a la mort et la resurrection ou l'inverse? quand vous dites jesus est mort puis ressuscité... ça veut dire c'est les juifs extrémistes qui ont le mieux compris, eux qui voulaient le tuer? c'est ça?

[Ken le survivant]

Si les Juifs pharisiens ont eu l'intention de tuer Jésus (psl) c'est qu'ils savaient très bien qu'il n'était pas Dieu c'est bien connu on ne peut pas tuer Dieu...... l'église a fait tuer Jésus sur la croix pour justifier le dogme du péché originel ...l'église ne peut justifier son dogme du péché originel sans faire tuer Jésus sur la croix et vice versa ..... l'église au lieu d'admettre son incohérence a préférée assumer et accentuer l'incohérence de ses dogmes ..... Qui est mort sur la croix ? Dieu ? inconcevable pour l'esprit humain premier hic car pour la chrétienté Jésus est Dieu donc comment faire passer cette pilule? l'église au lieu de dire non ce n'est pas Dieu Jésus donc Dieu n'est pas mort sur la croix l'église affirme que celui qui est mort c'est la "chair" de Jésus et non son esprit qui lui est divin ,l'église arrive a crée en Jésus deux personnages distinct la chair qui est Jésus et l'esprit qui est toujours Jésus pourtant celui qui est mort "la chair" n'est pas Dieu mais est quand même Jésus .... incohérence totale et encore je suis poli quand j'utilise le mot" incohérence" mais l'église ne s’arrête pas la Jésus qui est Dieu est mort pour le salut de nos péchés selon l'église tout les humains qui naissent portent en eux le péché de Adam et Ève l'humain est maudit par nature nous portons la faute d'autrui belle justice divine mais passons ....pour que l'humain puisse a nouveau vivre "spirituellement" avoir le salut ,Dieu devait mourir pour effacer ce péché originelle ,l'église impose a Dieu une contrainte ,Dieu par sa puissance ne peut pas pardonner sans se donner la "mort" étrange concept alors qu'en Islam Dieu dit "soit" et nous sommes pardonnés .... avez vous remarqué que depuis la supposé mort de Dieu sur la croix rien n'a changer dans le monde ? aucun impact cosmique sur le monde ,le péché est toujours la ,les femmes enfantent dans la douleur alors que normalement elles ne devraient plus car selon la Bible cette douleur serait lié au péché de Adam et Eve ..... rien n'a changer extraordinaire non? un événement aussi majeure que la mort de Dieu ,un sacrifice pour laver le péché aurait du avoir un impact sur la vie terrestre ? mais toujours rien en 2015 .... cela ressemble beaucoup a un pétard mouillée ..... pour conclure le dogme de la rédemption et du péché originel sont deux croyances qui ont été inventés de toute pièce par l'église

Ses deux croyances sont par nature anti biblique car selon la Bible chaque humain portera ses fautes et nul part vous ne verrez une loi Biblique qui parle de la croyance de la mort de Dieu pour le salut de nos fautes ceci n'existe point dans la Bible ....

Dans le nouveau testament pas une fois Jésus évoque le péché originelle et pas une fois Jésus assimile le salut a sa mort ,il y a un passage dans les Évangiles ou Jésus est interpellé par un jeune homme riche celui ci demande a Jésus que dois je faire pour acquérir la vie éternelle donc le salut Jésus pas une fois lui enseigna la croyance de l'église de la rédemption pas une fois mais Jésus lui a enseigné qu'il fallait respecter les commandements et dans les commandements le dogme de la rédemption n'existe point ... comment Jésus aurait pu oublier une chose aussi importante? non Jésus n'a rien n'oublier il a juste dit la vérité en assimilant le salut au respect des lois de Dieu .... selon Jésus ils nous suffit de respecter les commandements pour acquérir le salut ,l'église est clairement discréditer par cette enseignement ..... il est vrai que l'église se facilite la vie en accédant au salut sur le dos d'un innocent ...il suffit de croire que Jésus soit mort pour nos fautes pour acquérir le salut pour les feignants de la "foi" et des bonnes œuvres cette croyance est parfaite ....

[Saint Glinglin]

Le premier commandement que Dieu fit aux hommes est celui-ci :

Gn 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre,

Or Jésus enseigne de se faire eunuque en vue du Royaume de Cieux.

Ce n'est pas précisément respecter ce commandement.

[Soultan]

Le premier commandement que Dieu fit aux hommes est celui-ci :

Gn 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre,

Or Jésus enseigne de se faire eunuque en vue du Royaume de Cieux.
Ce n'est pas précisément respecter ce commandement.

Il l'a enseigné ou? jesus a dit je n'annule pas un iota de la Loi de moises, et donc encourage le mariage
jesus pense meme que le divorce est la car les coeurs sont durs, ce n'est pas interdit, mais il a été permis car les gens ne s'entendent pas... leurs coeurs sont durs...

Jesus a enseigné d'etre ennuque? ou? jesus a été avec marie madelaine selon énormément de récits

[Saint Glinglin]

Mt 19.9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

[Inti]

Jésus?