[Jéhovah] qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé R:10/13

[RT2]

Déduction de bon sens, qui s'appuie sur la Bible, et versets à l'appui comme Actes 13:33 qui cite explicitement le psaume 2 qui nous expose que Jéhovah est bien et le Dieu et Père du Messie identifié à Jésus en Actes 13:33
Chacun appréciera que ce n'est pas la première fois que vous tenez pour mensongère la Bible sur ce point. Pour revenir au sujet, il ne faut pas oublier qu'Etienne voit deux personnes dans la vision : l'une qui est Dieu, et l'autre qu'il identifie sans aucune hésitation à Jésus.

La question, Quand Etienne voit le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu,

1. 1. s'adresse-t-il aux deux personnes ? Si oui à qui va cette parole "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit"
   2. au Fils de l'homme ?
   3. à Dieu ?
2. 1. s'adresse-t-il à une seule des deux personnes ? Si oui à laquelle décrite ?
   2. le Fils de l'homme ?
   3. Dieu ?

C'est quand même important à déterminer, non ?

Etienne voit le Fils à la droite du Père et s'adresse évidemment au Fils (Jésus-Christ).
C'est donc bien que Jésus dans sa position céleste a reçu de Dieu le Père la prérogative divine de juger et de sauver. Il me semble donc normal qu'on puisse invoquer le Christ, à l'ex. d'Etienne, pour obtenir sa faveur.

Petite rectification, Etienne voit "le Fils de l'homme à la droite de Dieu", soyons précis.
Mais petit détail qui a son importance, à quel moment Etienne se met à genoux ? Quand il dit "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit" ou après ?

[Logos]

Attention : Da Vinci Code inside...

[toutatis]

Jésus = Fils de YHWH par l'esprit
Jésus = Fils de l'homme parce qu'il avait porté l'image du terrestre par son corps terretsre.

Il a néanmoins une nature divine et il a porté la nature de l'humanité. C'est une nouvelle CRÉATION RT2, il serait peut-être temps de la comprendre... Il est le Père, Dieu et Seigneur de la nouvelle CRÉATION... c'est exactement ce que dit du commencement à la fin le NT........

[papy]

TdG 15/08/2008 p31
Étienne a-t-il prié Jésus ? Non. Le culte — et par conséquent les prières — ne doit être rendu qu’à Jéhovah Dieu (Luc 4:8 ; 6:12). En temps normal, Étienne en aurait appelé à Jéhovah au nom de Jésus (Jean 15:16). Mais en cette circonstance particulière, Étienne a eu une vision du “ Fils de l’homme debout à la droite de Dieu ”. (Actes 7:56.) Sachant pertinemment que Jésus avait reçu le pouvoir de ressusciter les morts, Étienne a parlé directement à Jésus et lui a demandé de préserver son esprit, mais il ne l’a pas prié. — Jean 5:27-29.
Versets utilisés dans leur argumentation
Luc 4:8  En réponse Jésus lui dit : “ Il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré.

Est-ce que Etienne adore jésus dans ce récit ? non , ce verset est donc inutile .

Luc 6:12
Au cours de ces jours-là, il sortit dans la montagne pour prier, et il passa toute la nuit dans la prière à Dieu

Il est question de Jésus dans ce verset , c'est donc normal qu'il s'adresse à Dieu et pas à lui-même .
Ce verset est donc inutile .

Jean 15:16
Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai établis pour que vous alliez, et que vous continuiez à porter du fruit, et que votre fruit demeure ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.

Lorsque Etienne s'adresse à Jésus pour lui demander de recevoir son esprit , il ne s'adresse pas au père.
Que vient donc faire ce verset ici ?

Quelle différence donc entre "demander" et "prier" ?

[philippe83]

Parce que "invoquer(demander)voir supplier ne veut pas toujours dire "prier". Il existe de nombreux versets dans le NT qui l'attestent.Tiens par exemple penses-tu que les démons puissent "prier"Jésus dans le sens d'un acte d'adoration? Les démons auraient-ils la foi? Regarde le verbe employé dans Marc 5:17. Maintenant Actes 25:25 concerne Paul! A t-il "prier" l'empereur ou a t-il fait appel à lui? Tu veux encore d'autres comme cela? Mais est-ce utile de discuter avec toi puisque çà tourne toujours ensuite au pugilat anti-témoins...
Aller bonne nuit

[BenFis]

Parce que "invoquer(demander)voir supplier ne veut pas toujours dire "prier". Il existe de nombreux versets dans le NT qui l'attestent.Tiens par exemple penses-tu que les démons puissent "prier"Jésus dans le sens d'un acte d'adoration? Les démons auraient-ils la foi? Regarde le verbe employé dans Marc 5:17. Maintenant Actes 25:25 concerne Paul! A t-il "prier" l'empereur ou a t-il fait appel à lui? Tu veux encore d'autres comme cela? Mais est-ce utile de discuter avec toi puisque çà tourne toujours ensuite au pugilat anti-témoins...
Aller bonne nuit

Etienne demande à Jésus qui se trouve dans les cieux, à la droite de Dieu le Père, de recevoir son esprit.
A l'évidence, c'est la définition même d'une prière... pour tout le monde, sauf pour les TJ.

[RT2]

Etienne demande à Jésus qui se trouve dans les cieux, à la droite de Dieu le Père, de recevoir son esprit.
A l'évidence, c'est la définition même d'une prière... pour tout le monde, sauf pour les TJ.

Il faut se rappeler où se trouvait Etienne et devant qui. Il était devant le Sanhédrin, la cour suprême juive, comparaissant devant le grand prêtre. Après avoir exposé, rempli d'esprit saint il aura une vision, mais il va DIRE ce qu'il a vu. Il aurait pu se contenter de dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit"; non après avoir longuement rappelé la bonté de coeur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, il fera mention de l'obstination rebelle de la maison d'Israël qui ira jusqu'à la traitrise et le meurtre du Juste que tous les prophètes annonçaient, dont Moïse puisque ce Juste était aussi le prophète semblable à Moïse.

La vision qu'il a eu s'adresse non pas à lui seulement mais aussi pour ceux qui le jugent. Il ne va pas plier le genoux quand il s'adressera au Fils de l'homme, Jésus pour dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit". Par contre il le fera quand il dira "Jéhovah ne leur compte pas ce péché", parce que à ce moment là c'est au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qu'il s'adresse en sa qualité de Juge Suprême.

En fait quand on y réfléchit un tout petit peu, non seulement on s'aperçoit qu'Etienne demande à Dieu et non à Jésus de ne pas leur compter ce péché, mais en plus qu'il le fait en l'appelant par son saint nom. Ce qui est encore en soi logique au vu de la situation.

[MonstreLePuissant]

RT2, tout ça c'est dans ta tête, car il n'y a pas de nom divin dans le NT.

[prisca]

Pensez à une chose.

L'Apocalypse n'a pas eu lieu. Le terrorisme lui a pris racine. Les non musulmans insultent Allah.

Les non musulmans ce sont vous entre autres.

Comment considérez-vous Allah ?

Si vous blasphémer contre le Saint-Esprit vous n'invoquez pas le nom de Dieu et vous passerez à côté de votre salut.

Ne perdez plus de temps à autre chose c'est dans cette direction qu'il faut se diriger.

Ayez l'obligeance au moins de me répondre pas comme à l'accoutumée.

Merci

[MonstreLePuissant]

Allah ? Quel Allah ? Allah soupe ? Allah claire fontaine ? Allah est le dieu mésopotamien Nanna/Sin, le dieu de la lune. On en revient toujours aux dieux mésopotamiens qui ne sont plus là depuis longtemps, et je ne comprends pas pourquoi certains continuent de les adorer. Enfin bref ! ce n'est pas le sujet.

[papy]

Parce que "invoquer(demander)voir supplier ne veut pas toujours dire "prier". Il existe de nombreux versets dans le NT qui l'attestent.Tiens par exemple penses-tu que les démons puissent "prier"Jésus dans le sens d'un acte d'adoration? Les démons auraient-ils la foi? Regarde le verbe employé dans Marc 5:17. Maintenant Actes 25:25 concerne Paul! A t-il "prier" l'empereur ou a t-il fait appel à lui? Tu veux encore d'autres comme cela? Mais est-ce utile de discuter avec toi puisque çà tourne toujours ensuite au pugilat anti-témoins...
Aller bonne nuit

Quand un catholique demande à Marie de l'aide vous êtes les premiers a crier au scandale ....et là tu me sorts que demander et prier c'est différent .
Ou alors une nouvelle lumière venant du CC va expliquer qu'on peut demander à Jésus uniquement avant de mourir comme ce fut le cas d' Etienne .
Les contradictions de l'enseignement des TdJ sont grotesques !
Je vous prie de vous réveiller philippe83.......heu non , je te demande de te réveiller .....nuance !

RT2 a écrit : " Il ne va pas plier le genoux quand il s'adressera au Fils de l'homme, Jésus pour dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit". Par contre il le fera quand il dira "Jéhovah ne leur compte pas ce péché"
Attention ! Nouvelle lumière de RT2 : On ne plie pas le genoux pour s'adresser à Jésus mais uniquement devant Dieu même lorsque vous ne tenez plus debout après avoir reçu une volée de pierres et que vous êtes au point d'expirer .
RT2 ta compassion n'a d'égal que ta sottise .

[Liberté 1]

RT2 a écrit : " Il ne va pas plier le genoux quand il s'adressera au Fils de l'homme, Jésus pour dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit". Par contre il le fera quand il dira "Jéhovah ne leur compte pas ce péché"
Attention ! Nouvelle lumière de RT2 : On ne plie pas le genoux pour s'adresser à Jésus mais uniquement devant Dieu même lorsque vous ne tenez plus debout après avoir reçu une volée de pierres et que vous êtes au point d'expirer .
RT2 ta compassion n'a d'égal que ta sottise .

Incroyable quand même, comme il a l'art d'oublier les versets qui le dérange

Philippiens 2:10
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Pourquoi Jésus ne reprend aucun de ses auditeurs lorsque ceux-ci plient les genoux ou se prosternent devant lui comme l'a fait Pierre ?

25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. 26 Mais Pierre le releva, en disant : Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Actes 10

[papy]

Incroyable quand même, comme il a l'art d'oublier les versets qui le dérange
Philippiens 2:10
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

[/quote]
Le duo RT2 -Philippe83 va nous sortir que c'est devant le "nom " du Christ qu'il faut fléchir le genoux , pas devant sa personne et encore moins s'il n'est plus présent en chai et en os .
N'oublions pas que pour les TdJ le " nom " a plus d'importance que celui qu'il désigne !

[Logos]

RT2 a écrit : " Il ne va pas plier le genoux quand il s'adressera au Fils de l'homme, Jésus pour dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit". Par contre il le fera quand il dira "Jéhovah ne leur compte pas ce péché"

De toute façon les textes originaux ne contiennent pas ici "Jéhovah", mais "Seigneur". Le contexte immédiat indique que Etienne s'adresse ici à Jésus-Christ.

Une fois encore, en trahissant les textes originaux qui contiennent tous unanimement "Seigneur", et en introduisant dans ce verset un "Jéhovah" complètement absent du Nouveau Testament, les Témoins de Jéhovah tordent le sens de cet épisode biblique.

Bien à vous.

[BuddyRainbow]

Etienne demande à Jésus qui se trouve dans les cieux, à la droite de Dieu le Père, de recevoir son esprit.
A l'évidence, c'est la définition même d'une prière... pour tout le monde, sauf pour les TJ.

J'ouvre une parenthèse : est-on dans la prière quand la personne nous apparait en vision ? Jean voit en vision des êtres spirituels et s'adresse à eux. Etait-il en prière ? Leur adressait-il une prière ? Pareillement quand Etienne voit Jésus dans le ciel et lui adresse une requête, celui-ci était-il en prière ? Je referme la parenthése.