Je ne vois guère de raisons de penser que l'Islam "des Ommeyades" était moins "modéré" que l'Islam de Muhammad. J'en vois bien plus, historiquement, pour penser le contraire. Othman et Muhawiyah ont plutôt édulcoré que durci. Y compris par exemple en faisant disparaitre du Coran la lapidation pour adultère.JeanMarc a écrit :Et je continuerai à défendre les musulmans modérés et non pas l'islam ommeiyade, mais l'islam de Muhamad...
spin a écrit :Je ne vois guère de raisons de penser que l'Islam "des Ommeyades" était moins "modéré" que l'Islam de Muhammad. J'en vois bien plus, historiquement, pour penser le contraire. Othman et Muhawiyah ont plutôt édulcoré que durci. Y compris par exemple en faisant disparaitre du Coran la lapidation pour adultère.
à+
Qu'est-ce que tu racontes ? Umar n'a pas "régné" du vivant de Muhammad puisqu'il était son deuxième "successeur" (calife). Il était en effet connu pour son intransigeance et sa brutalité, mais pas au point de changer la loi islamique. Et il y a bien des hadiths qui font état de lapidation pour adultère du vivant de Muhammad, en plusieurs circonstances.JeanMarc a écrit :J'ai fait ma petite recherche, il n'y a pas l'ombre d'une trace de lapidation du vivant de Muhamad sauf.......pendant le règne du 2e califes (Umar ibn Qatab) notoire pour son intransigeance.
tu t'emballes précipitamment et lis correctement: j'ai dit sous le règne du 2e califes, je n'ai jamais dit du vivant de Muhamad que Umar avait régné.quote=spin[Qu'est-ce que tu racontes ? Umar n'a pas "régné" du vivant de Muhammad puisqu'il était son deuxième "successeur" (calife).
Il a bien changé les lois islamiques dans différent contexte et selon son humeur du jour:Il était en effet connu pour son intransigeance et sa brutalité, mais pas au point de changer la loi islamique. Et il y a bien des hadiths qui font état de lapidation pour adultère du vivant de Muhammad, en plusieurs circonstances.
Félicitations!eric121 a écrit :- Il y a plein de sites d'ex-musulmans qui nous disent la vérité sur l'islam
- il y a des vidéos comme ce marocain converti au christianisme :
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Pic_P7ZsRM
ou cet algérien
https://www.facebook.com/Majid-Oukacha- ... /timeline/
- ou des occidentaux qui connaissent l'arabe et l'islam mieux que les musulmans
https://www.youtube.com/results?search_ ... +delcambre
Je n'ai jamais vu de coran où on parle de uthman ibn affanJeanMarc a écrit : eric121 Tu dis que le Coran actuel a été écrit par un ommeiyade
le coran actuel ne porte t'il pas le nom de "coran d'uthman ibn affan" ...le 3e califes n'est il pas un Ommeiyade ?
Quels sont ces versets et quels sont ces résidus de véritéT u te bases sur quel texte pour dire qu'il s'y trouve encore des résidus de vérité et quels sont ces résidus de vérité ?
En ce qui concerne les résidus de vérité, je me base sur les versets divins qui confirment la thora et les évangiles sur la continuité du message.
Le coran qui a été imprimé et qui se vend partout dans les librairies, les hyper-marchés, a été compilé par Uthman Ibn affan, nous sommes bien d'accord!quote=eric121
Je n'ai jamais vu de coran où on parle de uthman ibn affan
A partir du 3e califes (Uthman l'ommeiyade), tous étaient du clan Ommeiyade sans exception, jusqu’à leur renversement par les abbassides en 750.Tous les califes (pas 3) étaient de la tribu de Koreish
Il est, parmi les Gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. (Sourate Al Imran, 113) (les chrétiens d'orient et les unitariens se prosternent, quand ils prient).Quels sont ces versets et quels sont ces résidus de vérité
et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes. (Sourate al-Imran, 199)les Gens du Livre ceux qui croient en Allah
Disculpé pas la haute autorité du forum et bla bla bla et bla bla et encore bla bla bla waouuuuuuuu ! incroyable je suis sur les fesses !JeanMarc a écrit :
Ton langage de cité, tu te le gardes pour toi, ici c'est un forum pour gens aux vocabulaires civilisés..
Commentaire ou pas, ce n'est pas mon problème, j'ai été disculpé par la haute autorité du forum..qui es tu toi pour me juger ? dieu ? Jésus Christ ?
Contente toi d’être à ton extraction et si je me trompe, ce n'est pas à toi que je me confesserai, oh que non ! tu es un vulgaire personnage, arrogant, malhonnête pour fouiller mon profil et surtout prosaïque...
Et je continuerai à défendre les musulmans modérés et non pas l'islam ommeiyade, mais l'islam de Muhamad, ne mélange pas tout l'intégriste chrétien, tu fais le jeu des calomniateurs arabes sur cette homme et sa famille...Et quoi qu'il arrive ou quoi que tu penses, je n'ai aucun compte à te rendre.
Vous dites à chaque fois pourquoi dieu n'est pas intervenu, blablaspin a écrit : Et je pose la même question. C'est quoi ce Dieu tout-puissant et tout-connaissant qui n'est pas fichu d'anticiper ça ? De quoi se plaint-Il si le résultat est contrariant ? Comment peut-On être contrarié quand On est tout-puissant et tout-connaissant ? Est-Il maso ? Et dès lors, comment peut-on encore attribuer à la Bible, au Coran, ou aux deux, le monopole de la parole divine ?
Soultan a écrit : Vous dites à chaque fois pourquoi dieu n'est pas intervenu, blabla
Alors que LUI donne des ordres, certains suivent et d'autres non
et c'est une bataille entre le bien et le mal
pourquoi dieu a laissé les chrétiens paiens écarter les dit apocryphes? on peut pas dire ça
pourquoi dieu a laissé jesus se faire tuer? aussi on peut pas le dire
Il n'est pas celui qui satisfait les désirs des gens, mais celui qui ordonne
Et ici bas c'est le monde du travail
et La haut la récompense ou le chatiment
on peut pas dire mais pourquoi dieu a laissé othman écrire le coran?
pourquoi dieu a laissé boukhari falsifié les hadith et abou horeira raconté des betises?
C'est pas une question de pourquoi dieu laisse
LUI, il ordonne, certains obéissent et d'autres non dans une bataille entre le bien et le mal
réponses en grasJeanMarc a écrit : =eric121 Je n'ai jamais vu de coran où on parle de uthman ibn affan
Le coran qui a été imprimé et qui se vend partout dans les librairies, les hyper-marchés, a été compilé par Uthman Ibn affan, nous sommes bien d'accord!
Ta vidéo n'apporte aucune preuve que le coran qu'on voit est celui de Uthman Ibn affan
Tous les califes (pas 3) étaient de la tribu de Koreish
A partir du 3e califes (Uthman l'ommeiyade), tous étaient du clan Ommeiyade sans exception, jusqu’à leur renversement par les abbassides en 750.
Les Ommeiyades sont originaires de la tribu de Koreish ainsi que les 2 premiers califes. Le fondateur de la dynastie, Abû al-Abbâs As-Saffah, est un descendant d'un oncle de Mahomet, Al-Abbas ibn Abd al-Muttalib
donc Tous les califes étaient de la tribu de Koreish
Quels sont ces versets et quels sont ces résidus de vérité
Il est, parmi les Gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. (Sourate Al Imran, 113) (les chrétiens d'orient et les unitariens se prosternent, quand ils prient).
Il y a certes, parmi les Gens du Livre ceux qui croient en Allah] et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes. (Sourate al-Imran, 199)
D'ailleurs les chrétiens orientaux ne disent pas dieu,, ils réclament les Bénédictions du seigneur par le nom: D'ALLAH...cette prononciation n'est pas exclusivement pour les islamistes.
Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.(Sourate al-Qasas, 52)
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.(Sourate al-Baqarah, 62)
Tu es en train de démontrer que Mahomet a plagié les rites de sectes judéo-chrétiennes : nazaréens et Sabéens
Tu ne t'es pas demandé pourquoi les chrétiens orientaux ne disent pas dieu et disent :ALLAH... Tout simplement parce que tous les arabes, quelque soit leur religion (monothéistes et polythéistes) disent Allah, Dieu c'est en français
eric121 a écrit : réponses en gras
Si tu avais cherché pour les hadiths sur la lapidation, ça t'aurait pris 2 minutes (si tu as des doutes sur ce qui suit, fais tes propres recherches)
Récit de Ubada ibn as Samit : L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” ( Muslim XVII 4191)
Récit d’Imran ibn Husain :“ Une femme de Juhaina vint voir le Prophète car elle était devenue enceinte à cause d’un adultère. Elle dit :
- J’ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.
L’apôtre d’Allah appela son maître et dit :
- Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.
C’est ce qu’il fit. L’apôtre d’Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d’elle et il ordonna qu’elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre. ” ( Muslim XVII 4207)
Récit d’Abdullah ibn Umar : “ Abdullah b. ’Umar rapporte qu’un juif et une juive ont été amenés devant le messager d’Allah pour avoir commis l’adultère. Le messager d’Allah vint voir les juifs et leur dit :- Que trouve-t-on dans la Torah pour celui qui commet l’adultère ?
Ils dirent :- On noircit leur visages et on les fait monter ensemble sur un âne avec leurs visages tournés dans des directions opposées, et ensuite on les promène dans la ville.
Il dit :- Amenez la Torah pour vérifier si vous avez raison.
Ils l’ont amenée et l’ont récitée jusqu’au verset qui concerne la lapidation; la personne qui lisait a mis sa main sur ce verset et a lu ce qui n’était pas masqué par sa main. Abdullah b. Salim qui était avec le messager d’Allah dit :- Ordonne lui d’enlever sa main.
Il l’enleva et il y avait à la place le verset relatif à la lapidation. Alors l’envoyé d’Allah prononça son jugement et ordonna que les deux personnes soient lapidées à mort. Abdullah b. ’Umar dit : - J’étais un de ceux qui les ont lapidés et j’ai vu l’homme protéger la femme avec son corps. ” ( Muslim XVII 4211)
Récit d’Abu Huraira, par Jabir : “ J’ai été un de ceux qui l’ont lapidé. Nous l’avons lapidé à l’endroit de la prière. Quand les pierres l’ont atteint, il s’est enfui. Nous l’avons rattrapé dans le Harra et nous l’avons lapidé.” ( Muslim XVII 4196)
Récit d’Ibn Abbas : “ Si un homme non-marié est pris pendant un acte de sodomie, il sera lapidé à mort. ” ( Dawud XXXVIII 4448)
Récit de Jabir Abdullah : “ L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” ( Muslim XVII 4216)
Récit de Ash sha’bi :“ Quand Ali lapida une dame le vendredi, il dit - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” ( Bukhari LXXXII 803)
Récit d’Abu Bakr : “ Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” ( Dawud XXXVIII 4429)
Ce n'est pas la première fois qu'il y a contradiction entre versets et hadithsJeanMarc a écrit :
Sachant que la pratique de la sodomie est interdit dans l'islam, cette communication orale confirme bien ce que je pensais de toutes ces transcriptions de faits et gestes du prophète des arabes, ce hadith nous propose qu'un homme marié pourra pratiquer la sodomie, mais pas un célibataire..
eric121 a écrit :
Ta vidéo n'apporte aucune preuve que le coran qu'on voit est celui de Uthman Ibn affan
Non, tu te trompes, le fondateur du clan Ommeiyade s’appelait Umayyah ibn ʿAbd Šams, il avait une aversion instinctive à l'encontre du patriarche du clan Muttalib, bien avant l’avènement de l'islam...en ce qui concerne le fondateur du clan des Quraish, il s’appelait non pas Abu Al Abbas, mais Qusay Ben Kilāb.Les Ommeiyades sont originaires de la tribu de Koreish ainsi que les 2 premiers califes. Le fondateur de la dynastie, Abû al-Abbâs As-Saffah, est un descendant d'un oncle de Mahomet, Al-Abbas ibn Abd al-Muttalib
donc Tous les califes étaient de la tribu de Koreish
je ne démontre pas, je confirme juste que tous les prophètes sont issus de cette religion (orient) et Muhamad n'est pas une exception à la règle.Tu es en train de démontrer que Mahomet a plagié les rites de sectes judéo-chrétiennes : nazaréens et Sabéens
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