Vers une spiritualité scientifique

[vic]

Bonjour ,

De tous temps l'homme a toujours eu besoin de spiritualité , mais la science n'existait pas et dans ce besoin spirituel qui semble naturel à l'homme les êtres humains se sont engouffrés dans des formes de spiritualité irrationnelles .
Mais ces formes de spiritualité on toujours généré des guerres , des divisions car des visions sur la vie opposées voir différentes .
Aujourd'hui , la science s'intéresse fortement a la spiritualité scientifique , beaucoup de recherches ont lieu aux USA par des neurobilologistes ou des chercheurs en psychologie .
Des études sur le cerveau par imagerie médicale IRM ont été faites sur des nonnes chrétiennes en prière , des moines bouddhistes afin de comprendre ce que génère sur le cerveau les états spirituels dans la méditation et la prière . De là est né un protocole qui se nomme méditation MBSR , laïque et pratiqué dans plus de 200 hôpitaux aux usa . Plus de 10 années de recherches , un nombre important de personnes , patients ou moines ont participé à ces recherches comme Mathieu Ricard par exemple .
Mon but n'est pas de dire que cette méthode mise au point est la seule ou la meilleure , mais d'interroger sur l'importance d'une spiritualité scientifique qui permettrait de mettre fin aux guerres de religions et permettant la mise au point face au besoin de spiritualité de l'homme de méthodes éprouvées scientifiquement et qui ont fait leurs preuves .
Dans le fond dans toutes ces guerres religieuse , la solution pour y mettre fin n'est elle pas la science ?
Avant nous n'avions pas la science pour développer la spiritualité , maintenant elle est là , la spiritualité ne va t'elle pas s'en trouver changée ?
La spiritualité scientifique semble avoir un double avantage , mettre de coté l'obscurantisme des religions tout essayant de tirer véritablement la moëlle intéressante contenue en elles qui n'est pas obscurantiste et néfaste pour notre santé mentale par évaluation méthodologique .

[indian]

Bonjour ,

De tous temps l'homme a toujours eu besoin de spiritualité , mais la science n'existait pas et dans ce besoin spirituel qui semble naturel à l'homme les êtres humains se sont engouffrés dans des formes de spiritualité irrationnelles .
Mais ces formes de spiritualité on toujours généré des guerres , des divisions car des visions sur la vie opposées voir différentes .
Aujourd'hui , la science s'intéresse fortement a la spiritualité scientifique , beaucoup de recherches ont lieu aux USA par des neurobilologistes ou des chercheurs en psychologie .
Des études sur le cerveau ont été faites sur des nonnes chrétiennes en prière , des moines bouddhistes afin de comprendre ce que génère sur le cerveau les états spirituels dans la méditation et la prière . De là est né un protocole qui se nomme méditation MBSR , laïque et pratiqué dans plus de 200 hôpitaux aux usa . Plus de 10 années de recherches , un nombre important de personnes , patients ou moines ont participé à ces recherches comme Mathieu Ricard par exemple .
Mon but n'est pas de dire que cette méthode mise au point est la seule ou la meilleure , mais d'interroger sur l'importance d'une spiritualité scientifique qui permettrait de mettre fin aux guerres de religions et permettant la mise au point face au besoin de spiritualité de l'homme de méthodes éprouvées scientifiquement et qui ont fait leurs preuves .
Dans le fond dans toutes ces guerres religieuse , la solution pour y mettre fin n'est elle pas la science ?
Avant nous n'avions pas la science pour développer la spiritualité , maintenant elle est là , la spiritualité ne va t'elle pas s'en trouver changée ?

Vic, faut plutot dire que les sciences existaient...mais la connaissance n'était pas celles d'aujourd'hui.

Oui. la solution pour la paix est dans l'éducation pour tous. Toutes les scinces, les arts, la bio, physique, chimie... la philo, l'histoire, l'antropologie, la sociologie.....

Avant, nous avions la connaissance que nous avions... aujourd'hui celle que nous avons et surtout voulons savoir.

Ca sera pareil dans 1000 ans... ils diront ''quelle bande d'ignorant ils étaient en 2016''.

Et ceux diront encore dans 1000 ans que le Big Bang est vrai se batteront peut être avec ceux qui sauront plus, mieux.

[vic]

La spiritualité scientifique semble avoir un double avantage , mettre de coté l'obscurantisme des religions tout essayant de tirer véritablement la moëlle intéressante contenue en elles qui n'est pas obscurantiste et néfaste pour notre santé mentale par évaluation méthodologique .

[indian]

La spiritualité scientifique semble avoir un double avantage , mettre de coté l'obscurantisme des religions tout essayant de tirer véritablement la moëlle intéressante contenue en elles qui n'est pas obscurantiste et néfaste pour notre santé mentale par évaluation méthodologique .

La science d'aujourd'hui permet aussi de mieux comprendre le regard que nos aïeux pouvait porter sur l'existence, les forces et lois présentes...

Les nombreuses sciences d'aujourd'hui permettent de remettre en contexte, relativiser, établir des relations que jamais nous n'avions été en mesure de faire...

Considérons simplement les photos de la terre vue de l'espace qui ont bouleversé le regard que nous lui portons (pour ceux qui croient en ces photos )

[Navam]

Bonjour,

Je pense que ce n'est pas la science directement qui permette de mettre fin aux guerres mais que cette dernière permet de prouver aux personnes ne connaissant pas la méditation de s'y intéresser et donc par conséquent de changer. Pour moi ce n'est pas la spiritualité qui cause les guerres mais bel et bien l'égo encore et toujours. Et la méditation permet justement de comprendre ce qu'est l'égo et de ne plus s'y attacher. La science va permettre de prouver les bien-faits de la méditation pour toutes personnes ayant besoin de preuves avant de commencer à expérimenter. Donc pour conclure oui je pense que c'est essentiel pour certaines personnes.

Au plaisir !

[Inti]

@vic

Tu aurais pu aussi parler de "science spirituel" au lieu de "spiritualité scientifique" que cela n'en resterait pas moins confus.
Tu surfes encore sur une opposition matérialisme et spiritualité.

La science de l'homme existe depuis les débuts de son humanité ne serait ce que la maîtrise du feu, de la chasse, de son alimentation, de sa pharmacopée par les plantes et racines etc... Matérialisme oblige.

Là tu fais référence au rationalisme cartésien qui a posé la question d'une opposition entre la science ( physique) et la métaphysique comme philosophie.
Mais la science et le savoir faire sont du domaine du matérialisme alors que le questionnement et la spiritualité relèvent de la conscience. Donc le spirituel c'est la conscience qui pilote et établit sa science de la nature dans ses aspects palpables et impalpables. On se demande bien pourquoi on ressent le besoin d'opposer la spiritualité au matérialisme quand on comprend que la conscience et la science permettent à l'homme de combler ses besoins et d'assurer son évolution en tant qu'espèce.

[indian]

Bonjour,

Je pense que ce n'est pas la science directement qui permette de mettre fin aux guerres mais que cette dernière permet de prouver aux personnes ne connaissant pas la méditation de s'y intéresser et donc par conséquent de changer. Pour moi ce n'est pas la spiritualité qui cause les guerres mais bel et bien l'égo encore et toujours. Et la méditation permet justement de comprendre ce qu'est l'égo et de ne plus s'y attacher. La science va permettre de prouver les bien-faits de la méditation pour toutes personnes ayant besoin de preuves avant de commencer à expérimenter. Donc pour conclure oui je pense que c'est essentiel pour certaines personnes.

Au plaisir !

Avec science .. conscience.. c'est en prenant conscience... en sachant plus, mieux...

Pas en s'attachant à ce qu'e l'on pense savoir de ce qui est la vérité.

[Navam]

Avec science .. conscience.. c'est en prenant conscience... en sachant plus, mieux...

Pas en s'attachant à ce qu'e l'on pense savoir de ce qui est la vérité.

Le savoir se prend dans les livres, la connaissance dans l'expérience ! Le savoir peut-être un très bon tremplin pour passer à l'expérience mais il n'y a que dans cette dernière où il n'y a plus de doute ...

Au plaisir l'ami !

[aleph]

Le titre même est une illusion dans le fait qu'il semble dire que la science détient la vérité absolue sur tout. La science est juste un système de prospection fait par l'homme pour l'aider cerner cette vérité qui fuit toujours. La science d'aujourd'hui donne une vérité que l'état d'avancement de la même science invalidera demain.

Il ne faut jamais mettre ses œufs dans le même panier, c'est une règle d'or qui s'applique çà tous les domaines, confie ta vie aux scientifiques, ce sera le meilleur moyen de la perdre si tuas la malchance d'appartenir au clans des plus faibles, de ceux qui portent des tares génétiques. Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley est une belle illustration d'un système qui repose sur le rationalisme scientifique.
Pour les films qui traitent de la question : Bienvenue à Gatacca est un des meilleurs ayant traité la façon dont une science sûre d'elle même peut gouverner la société.

[vic]

Bonjour,

Je pense que ce n'est pas la science directement qui permette de mettre fin aux guerres mais que cette dernière permet de prouver aux personnes ne connaissant pas la méditation de s'y intéresser et donc par conséquent de changer. Pour moi ce n'est pas la spiritualité qui cause les guerres mais bel et bien l'égo encore et toujours. Et la méditation permet justement de comprendre ce qu'est l'égo et de ne plus s'y attacher. La science va permettre de prouver les bien-faits de la méditation pour toutes personnes ayant besoin de preuves avant de commencer à expérimenter. Donc pour conclure oui je pense que c'est essentiel pour certaines personnes.

Au plaisir !

je pense qu'il est très difficile de se libérer de l'égo quand la superstition domine et est à l'oeuvre .
Certaines religions sont cruelles par essence comme l'islam , en cela méditer ne suffit pas , il faut aussi un savoir scientifique qui met fin à la superstition et l'obscurantisme religieux et par là aux guerres et à la manipulation mentale parce que l'irrationnel facilite la manipulation mentale .

[indian]

Le savoir se prend dans les livres, la connaissance dans l'expérience ! Le savoir peut-être un très bon tremplin pour passer à l'expérience mais il n'y a que dans cette dernière où il n'y a plus de doute ...

Au plaisir l'ami !

un peu dans les deux... non?
Les livres, comme l'expérience permettent de prendre conscience... d'ouvrir nos horizons...

Je doute même de mes expériences surtout de celles que nous faisons au boulot... trop souvent biaisés...

[vic]

Aleph a dit : Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley est une belle illustration d'un système qui repose sur le rationalisme scientifique.

Certes mais le rationalisme scientifique est moins barjo que la superstition , la superstition ne s'appuie sur rien de tangible et sert beaucoup plus facilement à manipuler mentalement .

[Navam]

je pense qu'il est très difficile de se libérer de l'égo quand la superstition domine et est à l’œuvre .

L'égo est essentiel dans notre société et je doute que l'on puisse s'en libérer. Ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire. Le problème n'est pas vraiment l'égo mais l'attachement à ce dernier et qu'il n'y a plus dissociation entre l'égo et le reste. Quand ce dernier est au commande pour être plus précis, peut-être ?

un peu dans les deux... non?
Les livres, comme l'expérience permettent de prendre conscience... d'ouvrir nos horizons...

Je doute même de mes expériences surtout de celles que nous faisons au boulot... trop souvent biaisés...

J'ai parlé du savoir et de la connaissance pour montrer que pour moi il y a une grande différence. Tu peux apprendre dans un livre à conduire mais il n'y aura que derrière un volant que tu pourras vraiment connaître ce qu'est la conduite !

Tu doutes de tes expériences ? Moi non mais je peux douter de l'interprétation que j'en fais !

[Inti]

Et la méditation permet justement de comprendre ce qu'est l'égo et de ne plus s'y attacher. La science va permettre de prouver les bien-faits de la méditation pour toutes personnes ayant besoin de preuves avant de commencer à expérimenter.

Le déconditionnement par le conditionnement védique et yogique. Tu vois dans tous les sujets tu ramènes ton conditionnement sur le détachement de l'ego comme si ton ego ici ( celui qui pense) était complètement absent. "Je suis " est un ego physique et tu n'y échappes pas sauf dans tes illusions de spiritualité.

Il ne faut jamais mettre ses œufs dans le même panier, c'est une règle d'or qui s'applique çà tous les domaines, confie ta vie aux scientifiques, ce sera le meilleur moyen de la perdre si tuas la malchance d'appartenir au clans des plus faibles, de ceux qui portent des tares génétiques. Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley est une belle illustration d'un système qui repose sur le rationalisme scientifique

C'est quoi ça cette idée d'accuser la science de tous les maux de la terre alors que c'est la conscience morale qui oriente l'action et l'utilisation de la science. La bombe atomique fut une percée scientifique commandée par l'élite morale d'une société pour gagner une guerre mondiale. La science est athée et sans âme et le spirituel est divin? C'est assez simpliste comme vision. La science appartient à la conscience collective. La bombe atomique a fait consensus.

[vic]

Intia dit : C'est quoi ça cette idée d'accuser la science de tous les maux de la terre alors que c'est la conscience morale qui oriente l'action et l'utilisation de la science. La bombe atomique fut une percée scientifique commandée par l'élite morale d'une société pour gagner une guerre mondiale. La science est athée et sans âme et le spirituel est divin? C'est assez simpliste comme vision. La science appartient à la conscience collective. La bombe atomique a fait consensus.

Le rationalisme est neutre , il cherche simplement des faits , la morale bien sûr doit s'exercer .
OUi dans le cas du roman " le meilleur des mondes "d'adous huxley , c'est un monde scientifique sans conscience morale , mais ça n'est pas la science qui est un problème , elle est neutre mais les sages qui décident et orientent la morale .
Mais je préfère une science de la spiritualité qu'une spiritualité basée sur de l'irrationnel , c'est moins dangereux .