Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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prisca

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 12 déc.16, 11:45

Message par prisca »

Boemboy a écrit :Prisca, Athanase, vous raisonnez avec vos valeurs actuelles alors que Dieu est censé s'exprimer en des temps très lointains...En des temps où seuls les hommes adultes étaient importants. La mortalité infantile était fréquente, mais moins que la natalité, bien sûr! Autant dire que les enfants ne représentaient pas grand chose aux yeux de hommes de l'époque ! Le sexe n'avait pas le poids de culpabilité qu'il a aujourd'hui ! Attention aux anachronismes...
Mais Boemboy je pense que tu n'as aucune idée ce que peut représenter la gestion d'un Univers infini avec des planètes à ne pas pouvoir les compter peuplées et tu n'as pas idée du temps et de l'espace par conséquent, c'est à dire qu'il y a une seconde mille milliards de planètes ont été créées, et ont été peuplées et tu dis qu'étant donné que les enfants à l'époque subissait un sort tel que tu le décris par conséquent, notre époque n'est pas adaptée.

Je pense pour ma part que si j'avais vécu à l'époque mérovingienne, j'aurais choyé mon enfant et l'aurais préservé de la même façon qu'aujourd'hui, et que si la mortalité était fréquente ça n'enlève pas à l'enfant son précieux, à l'époque comme aujourd'hui, sauf que dans le temps, la mortalité n'est pas un signe de négligence mais une précarité dans les vies.

De tous temps l'homme sait réfléchir, peut être moins d'instruction mais autant de réflexion, et un enfant est préservé pour peu que les parents soient dignes.

Il y a des parents indignes de tous temps, et un adulte n'a pas plus de valeur aujourd'hui qu'il ne l'avait avant.

Ce sont des préjugés.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 12 déc.16, 12:04

Message par Athanase »

Boemboy a écrit :Prisca, Athanase, vous raisonnez avec vos valeurs actuelles alors que Dieu est censé s'exprimer en des temps très lointains...En des temps où seuls les hommes adultes étaient importants. La mortalité infantile était fréquente, mais moins que la natalité, bien sûr! Autant dire que les enfants ne représentaient pas grand chose aux yeux de hommes de l'époque ! Le sexe n'avait pas le poids de culpabilité qu'il a aujourd'hui ! Attention aux anachronismes...
oui, bien sûr que les enfants sont fragiles et c'est bien pour cela qu'on les protègent... non?... et ça ne date pas d'hier, je crois.
Matthieu 19
13Alors on lui amena des petits enfants, afin qu'il leur imposât les mains et priât pour eux. Mais les disciples les repoussèrent. 14Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. 15Il leur imposa les mains, et il partit de là.
Et je crois également que le Christ ne pensait pas comme les gens de son temps ... et de beaucoup du notre.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 12 déc.16, 21:53

Message par jipe »

Sujet: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

faut il interdire aux hommes de tels actes ?
c'est grave de voir qu'une grande quantité d'êtres humains ne sont pas capable de faire une différence :tap: :tap:

mathador

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 12 déc.16, 22:32

Message par mathador »

"à votre immonde question qui sous-entend que la pédophilie a pu être approuvée par Dieu."

Faut vous calmer, car:
1 - Je ne sous-entend pas qu'elle est approuvée par Dieu, je dis bien "interdit", si j'avais voulu sous-entendre quoi que se soit j'aurais pu être mauvais et dire:
"Quel âge avait Marie quand Dieu l'a fécondé ? Dieu ne serait-il pas un peu pédophile, d'où l'amour qu'il a pour les enfants, et la tolérance des prêtres catholiques pratiquants cette activité, considérée comme illicite par des gens qui ne croient pas en Dieu, alors qu'Il est prêt (ainsi que ses représentants terrestres dont le Pape) à envoyer en enfer une femme qui est divorcée et se remarie (à notre époque en 2016 quoi !!!) ? "
2 - Votre zèle est-il le même lorsqu'il est question d'affaire de pédophilie catholique ?
3 - Immonde ? Il y a tellement de choses immondes rapportées dans la Très Sainte Parole de Dieu censée représenter ses pensées (très hautes et très saines par rapport à l'homme) ...
Mais je ne vais pas vous faire l'affront de les citer (à moins que vous ayez une mémoire très sélective) ((pour les autres un exemple très parlant, Juges 19... )).
4 - Ne pas vouloir se poser ce genre de question, ou tergiverser, ou botter en touche, ou ridiculiser son interlocuteur, ne pas considérer cette question comme cruciale; c'est équivalent à rabaisser l'importance des droits de l'enfant.

Mais bon les droits de l'enfants, comme dit précédemment par une personne, à cet époque, ils étaient inexistants, ou au mieux totalement réduit à des gestions d'héritage.
Là aussi on pourrait se demander pourquoi Dieu n'a pas protégé davantage les femmes et les enfants, ce Dieu plein d'amour et bienveillant.
Il l'aurait fait, on aurait eu beaucoup moins de mal à les instituer ...
Mais bon vaut mieux pas trop compter sur Lui, d'autan qu'il a du mal à progresser...

ESTHER1

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 02:24

Message par ESTHER1 »

Le Christ a toujours béni les petits enfants car le royaume des Cieux appartient à ceux qui leur ressemblent. Il dit aussi " MALHEUR A CELUI QUI SCANDALISERAIT UN DE SES PETITS . IL VAUDRAIT MIEUX POUR LUI D' ETRE PRECIPITE AVEC UNE MEULE AU COU AU FOND DE LA MER ".

yacoub

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 02:38

Message par yacoub »

Pédophilie et inceste en islam

Publié le 3 juin 2014 - par Hamdane Ammar -

Soyons sérieux, en islam, l’inceste et la pédophilie sont haram (illicites). Ils ne font pas partie de son ADN mais les islamophobes ne l’entendent pas de cette oreille ; ils veulent à tout prix salir la réputation des musulmans, en évoquant ces deux sujets à chaque occasion qui leur est offerte pour les trainer dans la boue. Les pratiques du beau modèle de Médine sont des légendes qui n’existent que dans les esprits mal intentionnées de ceux qui dénigrent la religion de paix et d’amour. Tout ce qui s’écrit ou se dit sur la pédophilie et l’inceste en islam, ne sont que des mensonges qui n’ont aucun fondement coranique.

Mais selon le journal britannique Le Guardian, le parlement iranien vient d’approuver le 25 mai 2014, une loi autorisant les hommes à épouser leurs filles adoptives, à partir du moment où elles ont atteint l’âge de 13 ans. Pour les législateurs islamiques d’Iran, cette loi a pour but de protéger les enfants. Et ceux en Occident qui ont cru au nouveau président Hassan Rouhani, soi-disant réformateur, seront sûrement déçus. Malheureusement, ces derniers ne savent pas qu’ils ont en face d’eux un homme spécialiste de la takia comme le lui enseigne sa religion.

L’avocate iranienne Shadi Sadr, qui milite pour les droits de l’homme au sein de l’organisation Justice for Iran, basée à Londres, dit: « cette loi légalise la pédophilie. Se marier avec un enfant adopté ne fait pas partie de la culture iranienne. Évidemment, il y a de l’inceste en Iran, plus ou moins comme dans tous les pays, mais cette loi légalise la pédophilie et met nos enfants en danger faisant de ce délit une norme dans notre culture », ajoute-t-elle. « Si un père se marie avec sa fille adoptive qui est mineure et qu’il y a des relations sexuelles, c’est un viol. »


Cette déclaration de Shadi Sadr est tendancieuse, car elle dédouane de fait l’islam et surtout Mahomet d’avoir pratiqué l’inceste et la pédophilie. A se demander si cette avocate connait bien l’islam?
Ouvrons alors les manuels islamiques et regardons de près ce que prévoit l’islam en ce qui concerne la pédophilie et l’inceste.

Mahomet, l’Envoyé d’Allah, ne s’était-il pas marié avec la gamine Aïcha ? Il s’était fiancé avec cette dernière quand elle avait 6 ans et consommé le mariage quand elle avait atteint 9 ans, alors qu’il avait 53 ans.
Dans le coran sourate 65 ( le divorce) verset 4, il est écrit : « Si vous avez des doutes à propos de la période d’attente de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah, cependant, Il lui facilite les choses. »

Selon Ibn Abbas, un homme a interrogé Mahomet : « Ô Envoyé d’Allah : qu’en est-il de la période d’attente de celles qui n’ont pas eu leurs menstruations, car celles qui n’ont pas eu leurs menstruations, sont trop jeunes ? Le prophète répondit : « rentrant dans la catégorie des femmes qui n’ont pas eu leurs menstruations, à cause de leur jeune âge, leur période d’attente est de trois mois. »

Ce verset et ce hadith, ne légalisent-ils pas le mariage pédophile qui fait partie du logiciel de base de l’islam depuis le VIIe siècle ? De nos jours, ce mariage de la honte se pratique couramment dans beaucoup de pays islamiques ( les pays du Golfe persique, Yémen, Soudan, Afghanistan, Pakistan, Somalie….) L’Iran n’est pas le seul état où on marie les fillettes impubères religieusement avec des hommes qui ont l’âge de leur père ou de leur grand-père. Pratiquement toutes les sociétés musulmanes connaissent ce phénomène, puisque l’exemple fut donné par le Beau Modèle de Médine. Il n’y a pas lieu de déroger à cette règle coranique parce qu’on ne peut pas être plus royaliste que le roi, en terre d’islam…

Mme Shadi Sadr doit savoir que tous les théologiens, sunnites ou chiites de l’imam Malek (VII siècle) jusqu’ à l’imam Khomeiny ( XX siècle) sont unanimes sur le mariage des fillettes musulmanes dès l’âge de 9 ans. En islam, on ne déroge à une règle instaurée par l’Envoyé d’Allah, sinon on est dans le décor avec comme récompense le Jour du jugement Dernier, l’Enfer.

Le prophète Mahomet, ne s’est-il pas marié avec sa belle-fille Zeynab bint Jahsh, la femme de son fils adoptif Zayd, après l’avoir fait divorcer par un verset coranique ? Ce mariage mit fin à l’adoption qui était courante en Arabie préislamique. Et pourtant Mahomet, au début de sa prophétie, ne dérogea pas à la coutume de l’adoption. Selon sahih Bukhari, le prophète emmena Zayd dans Al-Hijr (place où les mecquois se réunissaient pour leurs affaires et clama : « soyez témoins que Zayd est mon fils, il hérite de moi et j’hérite de lui. » Depuis ce jour, Zayd fut appelé Zayd Ibn Mohammed (fils de Mohammed) et Abdellah Ibn Ummar confirma cette adoption : « nous l’appelions Zayd ibn Mohammed. »


Et pourquoi Mahomet avait-il mis fin à l’adoption qui régissait les tribus mecquoises ? Il avait agi par instinct bestial ( c’est sa petite tête qui pensait pour sa grande), sans plus. En effet, un jour il sortit pour rendre visite à son fils adoptif Zayd qui fut le troisième personnage converti à l’islam. Il faut dire, selon les chroniqueurs musulmans que Zeynab, l’épouse de Zayb était très belle. Quand elle ouvrit la porte à Mahomet, elle était en tenue légère. Mahomet fut frappé par sa beauté et s’exclama : « Doux Seigneur ! Dieu du Ciel ! Comme tu tournes le cœur des hommes ! ». Il refusa d’entrer et repartit l’esprit confus. Cependant Zeynab avait entendu ses paroles et les avait rapportées à Zayd, dès qu’il était rentré à la maison. Zayd alla aussitôt chez Mahomet et lui offrit obligeamment de divorcer. Mahomet refusa en ajoutant : « garde ta femme et crains Dieu. » Une telle union aurait été considérée comme incestueuse par les Arabes, car un fils adoptif avait les mêmes droits qu’un fils naturel. Et la crainte du qu’en-dira-t-on faisait hésiter le prophète. Comme toujours, une révélation vint au moment opportun pour balayer ses scrupules, alors qu’il était assis à côté de sa femme gamine Aïcha, il entra soudainement dans ses transes prophétiques. Quand il revint à lui, il dit : « Qui ira féliciter Zaynab et lui dire que le Seigneur l’a unie à moi en mariage ? »


Et Aïcha lui répliqua sèchement : « Ô envoyé d’Allah, je vois que ton Seigneur est empressé de te plaire. »
Le mariage de Mahomet avec Zaynab fut légalisé par le coran mettant fin ainsi à l’adoption.
Dans la sourate 33, versets 4, 5 37 et 38, il est écrit :
« Allah n’a pas placé à l’homme deux cœurs dans sa poitrine. Il n’a point assimilé à vos mères, vos épouses ( à qui vous dites en les répudiant) : « tu es aussi illicite pour moi que le dos de ma mère ». Il n’a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos qui sortent de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c’est Lui qui met l’homme dans la bonne direction. »
« Appelez-les du nom de leurs pères : c’est plus équitable devant Allah. Mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors considérez-les comme vos frères en religion ou vos alliés. Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais vous serez blâmés pour ce que vos cœurs font délibérément. Allah, cependant, est Pardonneur et Miséricordieux. »


« Quand tu disais à celui qu’Allah avait comblé de bienfaits tout comme toi-même l’avais comblé : « garde pour toi ton épouse et crains Allah », et tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c’est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu’il n’y ait aucun empêchement pour les croyants d’épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d’Allah doit être exécuté. »


« Nul grief à faire au prophète en ce qu’Allah lui a imposé conformément aux lois établies pour ceux qui vécurent antérieurement. Le commandement d’Allah est un décret inéluctable. »
Ces versets ne sont-ils pas un encouragement à la pratique de l’inceste ?

Dans sahih Bukhari, volume 7, page 48, il est mentionné : « Tout ce que voulait Mahomet, Allait le voulait pour lui. De la manière dont Mahomet réagissait, Allah réagissait avec lui. Tout ce que Mahomet désirait, Allah le désirait pour lui. »


C’est clair et net : Mahomet avait désiré Zaynab et pour lui plaire, Allah avait légalisé l’inceste en mettant fin à l’adoption….
En résumé, quand l’avocate Shadi Sadr s’émeut de la loi votée par le parlement iranien, soit elle ignore les fondements de l’islam, soit elle fait de la takkia.
Alors, il est temps de dénoncer et de démasquer le discours à la carte des musulmans !

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 03:29

Message par mathador »

ESTHER1 a écrit :Il dit aussi " MALHEUR A CELUI QUI SCANDALISERAIT UN DE SES PETITS . IL VAUDRAIT MIEUX POUR LUI D' ETRE PRECIPITE AVEC UNE MEULE AU COU AU FOND DE LA MER ".
Citation à replacer dans le contexte (et dès lors qui ne peut justifier votre réponse, puisque les petits en question peuvent ne pas être de enfants).
De plus tu l'as volontairement tronquée:

http://saintebible.com/matthew/18-6.htm

" si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, "

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 03:42

Message par jipe »

Sujet: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

peut être que Dieu s'est aperçu que tous les humains le sont !

Boemboy

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 05:54

Message par Boemboy »

C'est dur de se défaire des moeurs de son temps !
A l'époque de Jésus on ne pensait pas au planning familial :lol: Aucune idée de contraception en dehors de l'IVG. Les enfants en surnombre étaient des calamités chez les pauvres. Le conte du Petit Poucet évoque une pratique réelle ! L'instruction des enfants des familles aisées (celles qui ne les faisaient pas travailler dès leur plus jeune âge) ne commençait qu'à l'adolescence. Dans la pédagogie grecque il était courant que le maître enseigne la pratique de l'amour à son élève.
Renseignez vous un peu sur les moeurs du temps de l'Evangile...

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 10:59

Message par Athanase »

[

Faut vous calmer, car:
1 - Je ne sous-entend pas qu'elle est approuvée par Dieu, je dis bien "interdit", si j'avais voulu sous-entendre quoi que se soit j'aurais pu être mauvais et dire:
Ne pas interdire équivaut à autoriser
"Quel âge avait Marie quand Dieu l'a fécondé ?
Selon la tradition de l'Eglise, elle avait 16 ans,donc on n'est plus dans le cadre de la pédophilie
Dieu ne serait-il pas un peu pédophile
Si ça vous fait plaisr de le penser faites mon ami, c'est votre affaire

la tolérance des prêtres catholiques pratiquants cette activité,
Les prêtres comme tant d'autres sont pêcheurs. Une infime minorité sont pédophiles et au final bien moins que d'autres catégorie de professionnels en contact avec de mineurs. Et en tous cas, vous ne trouverez rien dans la doctrine catholique pour permettre une telle perversion de même que vous trouverez aucune autorité religieuse pour l'accepter contrairement à certains de vos imams et des ayatollahs chiites?
considérée comme illicite par des gens qui ne croient pas en Dieu,
A juste titre, me semble t-il Et le fait que les lois soient issues d'un pouvoir laïque ne change rien à la pertinence, à moins de considérer les lois démocratiques cpmme invalides parce que "impies"
alors qu'Il est prêt (ainsi que ses représentants terrestres dont le Pape) à envoyer en enfer une femme qui est divorcée et se remarie (à notre époque en 2016 quoi !!!) ? "
Il n'appartient pas au pape et à aucun prêtre de damner qui que ce soit, L'excommunication des divorcés remariés est un problème de droit canon lié à un état permanent d'adultère puisque l'église ne reconnait pas les remariages.
2 - Votre zèle est-il le même lorsqu'il est question d'affaire de pédophilie catholique ?
oui, absolument, la pédophilie est la cause des blessures et de séquelles psychologiques graves aux victimes et un scandale insupportable portant atteinte à l'honneur de (des) Eglise et contrevient profondément au message évangélique
3 - Immonde ? Il y a tellement de choses immondes rapportées dans la Très Sainte Parole de Dieu censée représenter ses pensées (très hautes et très saines par rapport à l'homme) ...
Mais je ne vais pas vous faire l'affront de les citer (à moins que vous ayez une mémoire très sélective) ((pour les autres un exemple très parlant, Juges 19... )).
Trouvez en donc dans les évangiles, personnellement je suis chrétien catholique pas juif.
4 - Ne pas vouloir se poser ce genre de question, ou tergiverser, ou botter en touche, ou ridiculiser son interlocuteur, ne pas considérer cette question comme cruciale; c'est équivalent à rabaisser l'importance des droits de l'enfant.
De quelles questions parlez-vous? j'ai répondu à celle de votre post de façon explicite
Mais bon les droits de l'enfants, comme dit précédemment par une personne, à cet époque, ils étaient inexistants, ou au mieux totalement réduit à des gestions d'héritage.
ça c'est ce que vous dites, les parents aimants ont toujours existé et les hommes intègres aussi qui n'ont pas besoin des lois pour discerner le bien du mal.
Là aussi on pourrait se demander pourquoi Dieu n'a pas protégé davantage les femmes et les enfants, ce Dieu plein d'amour et bienveillant.
Il l'aurait fait, on aurait eu beaucoup moins de mal à les instituer ...
Ben, lisez donc les bonnes références, peut-être que vous réviserez quelques idées reçues comme étant partielles et même partiales
Mais bon vaut mieux pas trop compter sur Lui, d'autan qu'il a du mal à progresser..
celle-là c'est la meilleure, un islamiste qui ne compte pas sur Dieu.... cela dit, vous avez raison l'islam ne protège pas beaucoup les femmes et les enfants.


@ Boemboy
C'est dur de se défaire des moeurs de son temps !
A l'époque de Jésus on ne pensait pas au planning familial :lol: Aucune idée de contraception en dehors de l'IVG. Les enfants en surnombre étaient des calamités chez les pauvres. Le conte du Petit Poucet évoque une pratique réelle ! L'instruction des enfants des familles aisées (celles qui ne les faisaient pas travailler dès leur plus jeune âge) ne commençait qu'à l'adolescence. Dans la pédagogie grecque il était courant que le maître enseigne la pratique de l'amour à son élève.
Renseignez vous un peu sur les moeurs du temps de l'Evangile...
Il est évident que la perception de la pédophilie à évoluer au cours de l'histoire mais la question posée n'est pas là, il est clair que le Christ dans les évangiles s'oppose à cette pratique
Matthieu 18
…5Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. 6Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
comme il s'oppose au mal et au péché en général. Que les hommes soient infidèles et pécheurs n'enlève rien à leurs fautes, tout juste peut-on voir en certaines époques et des idées du moment des circonstances atténuantes. Rappelez-vous le scandale provoqué par la remontée de certains écrits de Daniel Cohn-Bendit.
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Boemboy

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 12:00

Message par Boemboy »

Cette phrase chez Mathieu ne concerne en rien la pédophilie ! Il n'est jamais question de péché du au sexe. Dans le paragraphe cité Jésus parle de pécher avec ses mains, ses pieds ou ses yeux. Il n'est même pas question de paroles... Le sexe n'est jamais cité en tant que plaisir coupable. Seul l'adultère est prohibé.
Aujourd'hui on a envie d'ajouter des commandements au décalogue pour répondre à nos moeurs. Les évangiles n'en éprouvent pas le besoin...

Athanase

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 21:19

Message par Athanase »

Seul l'adultère est prohibé.
vous jouez sur les mots; tous les actes sexuels hors mariage relèvent du péché.
Matthieu 5
27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur
Si donc ils le sont, combien plus les actes sexuels fait sous la contrainte ou la sujétion ne le seraient-ils pas.

Généralisant, Jésus prend l'exemple des enfants comme représentatif de la faiblesse et de l'innocence d'une partie de l'humanité en opposition aux puissants et aux violents mais il n'en demeure pas moins qu'Il prend explicitement la défense des enfants qui comme vous l'avez exprimé plus haut avaient peu d'importance ou beaucoup moins qu'aujourd'hui.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 21:43

Message par mathador »

Athanase a écrit : Ne pas interdire équivaut à autoriser
Dans un logique manichéenne (mais bon vous avez le droit d'être binaire et étroit d'esprit).
Athanase a écrit :Selon la tradition de l'Eglise, elle avait 16 ans,donc on n'est plus dans le cadre de la pédophilie
Miam la bonne chaire fraîche.
Athanase a écrit :Si ça vous fait plaisr de le penser faites mon ami, c'est votre affaire
Énormément, le fait de pouvoir souiller Dieu si facilement, et qu'il ne se défende pas, c'est une preuve d'inexistence : cf le passage d'Elie qui insulte Baal, alors que si on fait la même chose avec Dieu qu'avec ces faux dieux on a le même résultat ..
Athanase a écrit :Les prêtres comme tant d'autres sont pêcheurs. Une infime minorité sont pédophiles et au final bien moins que d'autres catégorie de professionnels en contact avec de mineurs. Et en tous cas, vous ne trouverez rien dans la doctrine catholique pour permettre une telle perversion de même que vous trouverez aucune autorité religieuse pour l'accepter contrairement à certains de vos imams et des ayatollahs chiites?
La différence entre la pédophilie dans l'église et celle des institutions laïque, c'est que les laïques n'autorisent plus la personne à exercer de métier en contact avec les enfants après confirmation de la "maladie". L'église elle dans sa grande sagesse dirigée par Dieu, ne fait que déplacer le prêtre. Pas d'excommunication, ni de défroquage.
Au passage: Je ne suis pas musulman; c'est dingue ces préjugés et cette haine que vous avez chrétiens <-> musulmans.
Athanase a écrit : A juste titre, me semble t-il Et le fait que les lois soient issues d'un pouvoir laïque ne change rien à la pertinence, à moins de considérer les lois démocratiques cpmme invalides parce que "impies"
???????
Athanase a écrit : Il n'appartient pas au pape et à aucun prêtre de damner qui que ce soit, L'excommunication des divorcés remariés est un problème de droit canon lié à un état permanent d'adultère puisque l'église ne reconnait pas les remariages.
Merci de le reconnaître.
Athanase a écrit : oui, absolument, la pédophilie est la cause des blessures et de séquelles psychologiques graves aux victimes et un scandale insupportable portant atteinte à l'honneur de (des) Eglise et contrevient profondément au message évangélique
Clairement non vu le soutien de vos commentaires à cette institution.
Athanase a écrit :Trouvez en donc dans les évangiles, personnellement je suis chrétien catholique pas juif.
Changement des règles du jeu.
Trouvez moi des pédophilies, dans les testicules d'humains.
Sophisme de restriction: on restreint le domaine ou on le déplace pour que l'affirmation ne soit plus valide.
Donc oui je valide qu'il n'y en a pas dans les évangiles canoniques (les 4). Bravo vous marquez un point par sophisme.
Par contre c'est rigolo de vous voir renier le Dieu qui a inspiré la première partie de la bible, s'il existe, il va pas apprécier ...
Athanase a écrit : De quelles questions parlez-vous? j'ai répondu à celle de votre post de façon explicite
Vous pouvez reformuler j'ai rien compris.
Ou du moins vous affirmez que Dieu n'a jamais autorisé la pédophilie, mais pour ça il faudrait être capable de le démontrer, ce que vous ne faites pas (s'il n'y a pas d'histoire de pédophilie dans les évangiles, ben vous n'aurez rien à dire).
Athanase a écrit :ça c'est ce que vous dites, les parents aimants ont toujours existé et les hommes intègres aussi qui n'ont pas besoin des lois pour discerner le bien du mal.
Rien à voir, encore un sophisme de déplacement.
Mais oui je suis d'accord avec vous sur ça.
Athanase a écrit : Ben, lisez donc les bonnes références, peut-être que vous réviserez quelques idées reçues comme étant partielles et même partiales
Parce que la bible est partiale, et l'église catholique aussi ?
Vous êtes un comique.
Athanase a écrit : celle-là c'est la meilleure, un islamiste qui ne compte pas sur Dieu.... cela dit, vous avez raison l'islam ne protège pas beaucoup les femmes et les enfants.
Alors j'espère que ça va rentrer dans votre crâne d’œuf mais je ne suis pas musulman, et même si je l'étais, je n'en serais pas plus forcément un islamiste.
Argument ad hominem.

Athanase

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Re: Pourquoi Dieu n'a jamais interdit la pédophilie ?

Ecrit le 13 déc.16, 23:48

Message par Athanase »

Dans un logique manichéenne (mais bon vous avez le droit d'être binaire et étroit d'esprit).
Non, je vous parle de la loi pas de logique ni de morale ce qui n'est pas explicitement interdit est permis mais comme le dit si bien Saint Paul
1 Corinthiens 10
23Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas. 24Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui.
Miam la bonne chaire fraîche.
Que je sache et afin que vous le sachiez, la vierge Marie n'a pas eu de de relation sexuelle avec le Saint Esprit. et plus prosaïquement l’age de la majorité sexuelle en France est fixé à 15ans (article 227-25 du code pénal)


La différence entre la pédophilie dans l'église et celle des institutions laïque, c'est que les laïques n'autorisent plus la personne à exercer de métier en contact avec les enfants après confirmation de la "maladie". L'église elle dans sa grande sagesse dirigée par Dieu, ne fait que déplacer le prêtre. Pas d'excommunication, ni de défroquage.
Il mes semble que c'est maintenant chose acquise, les prêtes convaincu ou suspectés de pédophilie sont systématiquement suspendus de leur fonctions. Quant à leur excommunication, là encore c'est une question d droit canon et de pénitence.
Au passage: Je ne suis pas musulman; c'est dingue ces préjugés et cette haine que vous avez chrétiens <-> musulmans.
Pas musulmans, mais vos thèses et votre manière de les présenter sont très proches des leurs... ne vous en déplaise.


Merci de le reconnaître.
pas de souci, personnellement je je suis assez pour le "droit à l'erreur" des orthodoxes par lequel le divorce est autoriser une fois c'est d'ailleurs dans ce sens que le pape François préconise plus de mansuétude dans les procès en annulation de mariage.
Clairement non vu le soutien de vos commentaires à cette institution.
Je ne défend pas l'église catholique, j'expose simplement ses positions.
Changement des règles du jeu.
Trouvez moi des pédophilies, dans les testicules d'humains.
la majorité des pédophiles ont des testicules mais tous les porteurs de testicules ne sont pas pédophiles donc le lien de cause à effet n'est pas établi.


Ou du moins vous affirmez que Dieu n'a jamais autorisé la pédophilie, mais pour ça il faudrait être capable de le démontrer, ce que vous ne faites pas (s'il n'y a pas d'histoire de pédophilie dans les évangiles, ben vous n'aurez rien à dire).
non il n'y a pas d'histoire de pédophile dans les évangiles mais bien un prévenance particulière envers les enfants donc protèger les enfants et les bénir comme l'a fait le Christ me suffit pour dire qu'Il condamne toute action contrevenant à la santé physique et mentale ainsi qu'à la sécurité et au bien être d'un enfant.

Parce que la bible est partiale, et l'église catholique aussi ?
Vous êtes un comique.
La bible est partiale, qui en doute? l'église catholique aussi mais de moins en moins. c'est cela la grande différence, l'église apprend douloureusement et presque à son corps défendant que la vérité et la transparence est le seul chemin acceptable face à un monde où le post-truth prétend dépasser ces valeurs essentielles
Alors j'espère que ça va rentrer dans votre crâne d’œuf mais je ne suis pas musulman, et même si je l'étais, je n'en serais pas plus forcément un islamiste.
Argument ad hominem.
Non, Monsieur, ce n'est pas une attaque ad hominem, c'est l'idéologie qui pointe à travers vos propos que je critique... comme vous le faites à ce que vous croyez être la mienne.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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