'' le Coran a raison '', tout un pavé pour finalement finir en communautarisme religieux...Fils de l'homme = esprit dans Jésus-Christ.
Jean 16: 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Qui est véritablement le fils de l'homme ?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Qui est véritablement le fils de l'homme ?
Ecrit le 22 déc.16, 05:57" il ne peut y avoir de vérité dès l'instant où l'on croit aux mensonges "
Re: Qui est véritablement le fils de l'homme ?
Ecrit le 22 déc.16, 06:32Non je n'ai pas, ici, fait allusion à la totalité des versets du Coran, mais sur ce point ci, en disant (lorsque le Coran parle alors du supposé meurtre de Jésus, en disant qu'il a été élevé) que le fils de l'homme, qui est un terme qui existe dans l'AT. n'a pas le sens de "esprit dans Jésus Christ"; et même, quand on lit "fils de l'homme", on n'interprète pas cela comme "esprit dans Jésus Christ".
Jésus parle du fils de l'homme qui sera crucifié ..l'esprit dans Jésus crucifié? cela n'a aucun sens..Par contre "l'homme crucifié", a un sens identique à "fils de l'homme" ou "fils d'homme".
Le terme "fils de l'homme" employé dans le contexte évangélique, en considérant qu'il a été réellement employé par Jésus comme il l'a été (si réel) dans l'AT, ne peut pas avoir un sens différent de celui employé dans l'AT. Pourquoi cela? parceque Jésus se référait à l'AT, -- ou plutôt il se référait aux récits du peuple d'Israël, à la Loi de Moïse, regroupés dans les textes dont l'ensemble a été appelé "Ancien Testament"--
Si on est d'accord sur ce point alors on lit, par ex., (dans Ezechiel 37:3 / Passage intéressant qui parle de la Capacité de Notre Créateur (s'Il le Voulait en 2016, cela se passerait sous nos yeux) à faire revivre les morts, ici, des squelettes) :
"Il (DIEU) me dit (à EZECHIEL): Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre? Je répondis: Seigneur Éternel, tu le sais." : EZECHIEL 37:3
Ezechiel étant un humain, il est aussi un Prophète, appelé "fils de l'homme" par Dieu, d'après ce passage. Donc Jésus employant la même expression (il est plus probable) qu'il a employé le même sens. S'il s'est appelé de la même façon cela indique qu'il était comme Ezechiel, un Prophète, qui prophétise..appelé "fils d'homme". Dieu étant celui qui Nomme une entité tierce "fils d'homme", Dieu n'est donc pas - Lui Même- fils de l'homme. Jésus est donc fils de l'homme, comme Ezechiel mais surement pas Dieu.
"..37.15-16 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois..." : "Dieu s'adressa à Ezéchiel en ces mots : Toi fils de l'homme". Ezéchiel étant un Prophète, et homme on peut directement affirmer que le contexte était le même au temps de Jésus. Si Jésus s'appelait lui même fils de l'homme c'est qu'il signifiait qu'il n'était, dans le fond, pas différent d'un Ezéchiel qui prophétisait..Il (Jésus) a été appelé ainsi par Dieu...quand il parlait aux disciples...D'où l'expression qui était revenue...après Jésus il a pris un sens différent.
Jésus parle du fils de l'homme qui sera crucifié ..l'esprit dans Jésus crucifié? cela n'a aucun sens..Par contre "l'homme crucifié", a un sens identique à "fils de l'homme" ou "fils d'homme".
Le terme "fils de l'homme" employé dans le contexte évangélique, en considérant qu'il a été réellement employé par Jésus comme il l'a été (si réel) dans l'AT, ne peut pas avoir un sens différent de celui employé dans l'AT. Pourquoi cela? parceque Jésus se référait à l'AT, -- ou plutôt il se référait aux récits du peuple d'Israël, à la Loi de Moïse, regroupés dans les textes dont l'ensemble a été appelé "Ancien Testament"--
Si on est d'accord sur ce point alors on lit, par ex., (dans Ezechiel 37:3 / Passage intéressant qui parle de la Capacité de Notre Créateur (s'Il le Voulait en 2016, cela se passerait sous nos yeux) à faire revivre les morts, ici, des squelettes) :
"Il (DIEU) me dit (à EZECHIEL): Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre? Je répondis: Seigneur Éternel, tu le sais." : EZECHIEL 37:3
Ezechiel étant un humain, il est aussi un Prophète, appelé "fils de l'homme" par Dieu, d'après ce passage. Donc Jésus employant la même expression (il est plus probable) qu'il a employé le même sens. S'il s'est appelé de la même façon cela indique qu'il était comme Ezechiel, un Prophète, qui prophétise..appelé "fils d'homme". Dieu étant celui qui Nomme une entité tierce "fils d'homme", Dieu n'est donc pas - Lui Même- fils de l'homme. Jésus est donc fils de l'homme, comme Ezechiel mais surement pas Dieu.
"..37.15-16 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois..." : "Dieu s'adressa à Ezéchiel en ces mots : Toi fils de l'homme". Ezéchiel étant un Prophète, et homme on peut directement affirmer que le contexte était le même au temps de Jésus. Si Jésus s'appelait lui même fils de l'homme c'est qu'il signifiait qu'il n'était, dans le fond, pas différent d'un Ezéchiel qui prophétisait..Il (Jésus) a été appelé ainsi par Dieu...quand il parlait aux disciples...D'où l'expression qui était revenue...après Jésus il a pris un sens différent.
Modifié en dernier par abdul le 22 déc.16, 06:57, modifié 1 fois.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)
- joeblow
Re: Qui est véritablement le fils de l'homme ?
Ecrit le 22 déc.16, 06:39Soultan a écrit : Les Famille du Mahdi, les compagnons des Babbières Noires de l'Est
Khurasan
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Re: Qui est véritablement le fils de l'homme ?
Ecrit le 23 déc.16, 02:32Où est la logique ?
Jésus = fils de la femme ( marie )
Jean le Baptiste = fils de la femme ( Elisabeth )
Matthieu 16
13Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? 14Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.…
Matthieu 17:12
Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
Jésus-Christ a reçu l'esprit par qui ? Jean le Baptiste !
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu. 3Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. 7Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 8Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 10Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 11Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Bref vous regardez avec la chair, c'est pour cela que vous ne comprenez rien.
Jésus = fils de la femme ( marie )
Jean le Baptiste = fils de la femme ( Elisabeth )
Matthieu 16
13Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? 14Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.…
Matthieu 17:12
Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
Jésus-Christ a reçu l'esprit par qui ? Jean le Baptiste !
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu. 3Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. 7Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 8Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 10Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 11Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Bref vous regardez avec la chair, c'est pour cela que vous ne comprenez rien.
" il ne peut y avoir de vérité dès l'instant où l'on croit aux mensonges "
- joeblow
Re: Qui est véritablement le fils de l'homme ?
Ecrit le 23 déc.16, 02:39Quand on se tourne vers ce qui est de mieux possible... 
Nous savons tous être ''Fils'' (inspiré) par ce potentiel, par ce qui permet la progression de l'être, de tous les êtres, de tout ce qui est... et deviendra...
Tel un Père.
Mais si j'avais le choix, je serais Mère.
Un peu comme Mère Nature qui prends soin de la Vie.
Nous savons tous être ''Fils'' (inspiré) par ce potentiel, par ce qui permet la progression de l'être, de tous les êtres, de tout ce qui est... et deviendra...
Tel un Père.
Mais si j'avais le choix, je serais Mère.
Un peu comme Mère Nature qui prends soin de la Vie.
- Prophètedel'éternel
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Re: Qui est véritablement le fils de l'homme ?
Ecrit le 24 déc.16, 19:27ah ouais, c'ets sûr c'est maman qui fournit le sein maternelle: elle aime à vous faire regarder la terre.. et elle peut aller très loin pour regarder de la terre... jusqu'à égorgé son mari, afin de ne pas faire d'offense à l'oint de l'éternel....
hey joe, *where yoiu go with that gun in your hand ? tu te rend compte que là: tu lutte contre la ointure ? tu te rends compte que tu veux une ointe à la place ? ; il ets bien connu que la mère de tous les vivants a été vainqueur... car elle se soumet elle même à cette vérité absolue: elle a été os de l'os d'adam, et chair de sa chair... comme jacob....
hey joe, *where yoiu go with that gun in your hand ? tu te rend compte que là: tu lutte contre la ointure ? tu te rends compte que tu veux une ointe à la place ? ; il ets bien connu que la mère de tous les vivants a été vainqueur... car elle se soumet elle même à cette vérité absolue: elle a été os de l'os d'adam, et chair de sa chair... comme jacob....
http://www.lire-des-livres.com/alice-au ... erveilles/ ( celui là se commence au commencement )
http://www.lire-des-livres.com/de-lautr ... du-miroir/ ( celui là se commence par la fin )
Constater que de l'autre coté du miroir le style change légèrement.
http://www.lire-des-livres.com/de-lautr ... du-miroir/ ( celui là se commence par la fin )
Constater que de l'autre coté du miroir le style change légèrement.
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