Jésus

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vic

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 01:23

Message par vic »

omar13 a dit :30 papes sont morts en martyrs pour défendre l'ensegnement de jésus durant les premiers 4 siècles, mais en 393, ils ont été tous convertis vers la religion païenne que les Romains leur avaient imposée.
Si ton dieu tout puissant avait été capable de prouver son existence en parlant à tous les hommes en même temps (phénomène reproductible )au lieu d'utiliser des prophètes il n'y aurait pas de crime religieux , on serait tous d'accord , on aurait la même religion.
Du reste Mahomet n'aurait même pas eu à tuer des gens pour défendre ses idées . Tout le monde se serait serré la main en disant " nous avons tous reçu le même message".
C'est complètement incohérent les religions abrahamiques .
Comme par hasard c'est toujours un seul prophète qui reçoit un message , comme par hasard ... :non:
Ben si tu étais un dieu tout puissant la 1ère chose qui te viendrait à l'esprit si tu voulais parler à l'humanité c'est de leur parler directement , pas d'envoyer un messager . A quoi ça sert d'envoyer un messager si tu es tout puissant et que tu peux diffuser ton message directement ? :lol:
C'est complètement stupide les religions révélées .
Modifié en dernier par vic le 14 mai18, 01:30, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 01:29

Message par Estrabolio »

levergero a écrit :Et les islamistes n'ont jamais provoqué de génocides chrétiens non plus, bien évidemment.
Bonjour Levergero,
Si bien sur mais qu'est ce que cela change ?
Les trois religions monothéistes ont baigné dans la violence et le massacre des dissidents.

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 01:33

Message par vic »

Estrabolio a dit :l Bonjour Levergero,
Si bien sur mais qu'est ce que cela change ?
Les trois religions monothéistes ont baigné dans la violence et le massacre des dissidents.
C'est pourquoi le plan de leur dieu est foireux .
Il aurait suffit à ce dieu de parler à tous les hommes directement et sans messager pour donner la preuve de son existence .
Il n'y aurait pas eu besoin de conflits pour diffuser un message .
Pourquoi un dieu tout puissant irait chercher un type fils de charpentier ou un bédouin du 7 ème siécle ( pour l'islam) pour diffuser un message qu'il peut diffuser lui même ?
C'est un dieu complètement tordu . :lol:
Mais bon c'est surtout un dieu inventé par les hommes .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 01:53

Message par levergero »

Ça n'est pas faux et je dirais même tiré par les cheveux ces histoires de prophètes ou de messagers, d'apôtres ou de disciples.

Pourquoi en effet le Dieu tout puissant ne s'est-il pas adressé directement aux hommes, hein ?
http://jean-paul.vefblog.net
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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 02:12

Message par Saint Glinglin »

uzzi21 a écrit :Jésus n'a jamais existé.
Quelles sont tes preuves pour affirmer cela ?
Le fait que sa vie soit un tissu de prophéties et qu'aucun document non-chrétien n'en parle.
uzzi21 a écrit :on ne peut pas répandre une théologie absurde par la raison.
Qu'est-ce qui paraît tant absurde dans le Christianisme ?
L'idée que la mort est supérieure à la vie.
Moi je dirais que les commandements de Jésus sont "les droits de l'Homme" avant l'heure.
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Luc 19.27
Même si l'histoire de la chrétienté est carrément aux antipodes de ses commandements.
Tu parles !

Mt 7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 02:17

Message par omar13 »

vic a écrit :
Si ton dieu tout puissant avait été capable de prouver son existence en parlant à tous les hommes en même temps (phénomène reproductible )au lieu d'utiliser des prophètes il n'y aurait pas de crime religieux , on serait tous d'accord , on aurait la même religion.
Du reste Mahomet n'aurait même pas eu à tuer des gens pour défendre ses idées . Tout le monde se serait serré la main en disant " nous avons tous reçu le même message".
C'est complètement incohérent les religions abrahamiques .
Comme par hasard c'est toujours un seul prophète qui reçoit un message , comme par hasard ... :non:
Ben si tu étais un dieu tout puissant la 1ère chose qui te viendrait à l'esprit si tu voulais parler à l'humanité c'est de leur parler directement , pas d'envoyer un messager . A quoi ça sert d'envoyer un messager si tu es tout puissant et que tu peux diffuser ton message directement ? :lol:
C'est complètement stupide les religions révélées .
Allah, avait bien informé Jesus, qu'il allait envoyer le consolateur, élu pour toute l'humanité, le prophete Mohamed saws, mais le message n'a pas été entendu:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 02:41

Message par vic »

omar 13 a dit :Allah, avait bien informé Jesus, qu'il allait envoyer le consolateur, élu pour toute l'humanité, le prophete Mohamed saws, mais le message n'a pas été entendu:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
C'est quoi ce barratin ?
Quand on pose une question claire , vous êtes sûr qu'un croyant vous répondra par un message hubuesque incompréhensible .
C'est là qu'on voit que c'est fait pour noyer le poisson et qu'ils ne savent pas répondre à une colle qu'on leur pose .
Modifié en dernier par vic le 14 mai18, 02:55, modifié 1 fois.
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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 02:51

Message par omar13 »

vic a écrit :
C'est quoi se barratin ?
Quand on pose une question claire , vous êtes sûr qu'un croyant vous répondra par un message hubuesque incompréhensible .
C'est là qu'on voit que c'est fait pour noyer le poisson et qu'ils ne savent pas répondre à une colle qu'on leur pose .
Dieu utilise des prophètes parce que qu'il ne sait pas techniquement comment s'adresser lui directement en même temps à tous les hommes ?
L'homme n'a t'il pas dépassé dieu avec internet , puisque l'homme lui est capable de diffuser un message rapidement sur toute la planète presque instantanément ?
barratin, parce que tu connais mal la bible.
L'islam, c'est la religion de la continuité entre la Thora, l'évangile que tu ne trouves pas, et le saint coran.
la preuve tu l'as dans la bible:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah/Dieu est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chrétiens disent erronément que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.


http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 03:00

Message par vic »

omar 13 a dit :barratin, parce que tu connais mal la bible.
L'islam, c'est la religion de la continuité entre la Thora, l'évangile que tu ne trouves pas, et le saint coran.
la preuve tu l'as dans la bible:
C'est du barratin , tu cites un truc qui ne répond pas à la question que je pose .
Tu me cites pour mettre ça alors que ça ne veut rien dire , c'est du barratin pour ne rien dire .
Un dieu tout puissant sait lui même diffuser un message à tous les hommes , il n'a pas besoin de messagers ou de prophètes .
Pourquoi veux tu qu'un dieu tout puissant ailles chercher un bédouin du 7 ème siècle ou un fils de charpentier pour diffuser un message qu'il pourrait aussi bien diffuser lui même et instantanément à tous les hommes ? En plus si il s'était passé de prophètes ou de messagers , tous les hommes auraient reçu le message directement de dieu et il y aurait eu phénomène reproductible , donc preuve de l'existence de ce dieu .
Et du coup il n'y aurait jamais eu de guerre de religion puisque tout le monde aurait reçu le même message et serait tombé d'accord .
Bref, le plan te ton dieu est très laborieux pour un dieu tout puissant et omniscient .
Par contre si le coran ou la bible n'étaient que des livres de contes et légendes avec une histoire mal ficelée on comprendrait mieux les incohérences de ces livres.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 03:10

Message par omar13 »

vic a écrit :
C'est du barratin , tu cites un truc qui ne répond pas à la question que je pose .
Tu me cites pour mettre ça alors que ça ne veut rien dire , c'est du barratin pour ne rien dire .
Un dieu tout puissant sait lui même diffuser un message à tous les hommes , il n'a pas besoin de messagers ou de prophètes .
Pourquoi veux tu qu'un dieu tout puissant ailles chercher un bédouin du 7 ème siècle ou un fils de charpentier pour diffuser un message qu'il pourrait aussi bien diffuser lui même et instantanément à tous les hommes ? En plus si il s'était passé de prophètes ou de messagers , tous les hommes auraient reçu le message directement de dieu et il y aurait eu phénomène reproductible , donc preuve de l'existence de ce dieu .
Et du coup il n'y aurait jamais eu de guerre de religion puisque tout le monde aurait reçu le même message et serait tombé d'accord .
Le bédouin, a été annoncé dans la bible, 13 siècles avant son avènement:


Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )



[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée
...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »

l'aigle, c'est le symbole des romains.

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 03:17

Message par vic »

Le bédouin, a été annoncé dans la bible, 13 siècles avant son avènement:
C'est pas la question que je pose , tu ne répond pas aux questions qu'on te pose.
Merci on a compris omar , un croyant reste un croyant spécialiste de l'élucubration qui répond n'importe quoi n'importe comment à des questions liées à la logique et la raison . :non:
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omar13

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 03:23

Message par omar13 »

vic a écrit :
C'est pas la question que je pose , tu ne répond pas aux questions qu'on te pose.
Merci on a compris omar , un croyant reste un croyant spécialiste de l'élucubration qui répond n'importe quoi n'importe comment à des questions liées à la logique et la raison . :non:
,

déjà, ceux qui se disent "chrétiens", ne connaissent rien de la bible, toi, tu es bouddhiste, reste avec les temples hindous. :mains:

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 03:27

Message par vic »

omar 13 a dit :déjà, ceux qui se disent "chrétiens", ne connaissent rien de la bible, toi, tu es bouddhiste, reste avec les temples hindous
Tout le monde sait que la bible et le coran parlent de prophètes ayant reçu un message de dieu .
C'est tout ce qu'il faut savoir pour comprendre mon raisonnement et la question que je t'ai posé .
Rien que ça suffit à invalider la plausibilité même minime qu'un tel dieu puisse exister .

Pourquoi veux tu qu'un dieu tout puissant ailles chercher un bédouin du 7 ème siècle ou un fils de charpentier pour diffuser un message qu'il pourrait aussi bien diffuser lui même et instantanément à tous les hommes ? Si il s'était passé de prophètes ou de messagers , tous les hommes auraient reçu le même message directement de dieu et il y aurait eu phénomène reproductible , donc preuve de l'existence de ce dieu .
Et du coup il n'y aurait jamais eu de guerre de religion puisque tout le monde aurait reçu le même message en même temps et serait tombé d'accord .
C'est pour cette raison que ce dieu tout puissant qui envoie des prophètes est le scénario le plus improbable qu'on puisse imaginer dans la réalité , c'est pas réaliste du tout .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 09:45

Message par GAD1 »

vic a écrit :C'est pour cette raison que ce dieu tout puissant qui envoie des prophètes est le scénario le plus improbable qu'on puisse imaginer dans la réalité , c'est pas réaliste du tout .
C'est vrai qu'un Dieu qui débarque avec un mégaphone, et qui prouverait son existence, c'est vachement réaliste. Non c'est aussi inutile et stupide que l'absence d'un Dieu.

Saint Glinglin

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Re: Jésus

Ecrit le 14 mai18, 10:57

Message par Saint Glinglin »

GAD1 a écrit :C'est vrai qu'un Dieu qui débarque avec un mégaphone, et qui prouverait son existence, c'est vachement réaliste.
Il n'a qu'à s'égosiller comme au bon vieux temps :

Mt 3.17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

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