Allah autorise la fornication et l'adultère

['mazalée']

mazalée a écrit :


Je vais t’expliquer ce que tu n’as pas compris :

Selon le coran : toutes relations sexuelle illicites et appelée fahicha et toutes relations sexuelle illicites est harem …

Le verset que tu as citée parle de la fornication qui est une des formes de fahicha (Zina) et c’est la seule relation sexuelle

illicite que Allah a autorisé l’état de punir publiquement l’homme et la femme qui pratiquent ce Zina (cent coup de fouets

en public ) puisse que cet acte a eu lieu publiquement (4 témoins) …

Le coran a cité 6 formes de relations sexuelles illicites :

1 – fornication ; 2- les membres proches (mère ; sœur ; fille ; tante…et)

3- la femme du père (même divorcée) ; 4- la femme mariée ; 5- sifah (relation sexuelle avec plusieurs femmes) ; 6 –

mitlia (relation entre hommes ou femmes)

Donc la fahicha est haram et les 6 formes de fahicha que j’ai citée sont aussi haram ...

et donc en dehors de ces 6 illicites le reste est licite hallal ; mais attention tout licite n'est pas forcement permis !!!


donc après cela le paradoxe pour toi ; est levé ??

Donc si j'ai bien compris, une fornication devient publique quand il y a 4 témoins. S'il y en a que 3 ça reste privé.

Mais cela n'a pas d'importance. La question n'est pas là.

Du reste le Coran ne dit pas exactement ce que toi tu dis.

Et puis moi ce qui m'intéresse c'est surtout la punition. Par exemple, si deux hommes t'ont vu forniquer avec ta belle mère divorcée, as tu réellement forniqué ? Question : une femme peut-elle coucher avec son futur beau-père comme dans le "Nuit américaine" de truffaut ? Pour moi oui, elle peut

Mais je comprends qu'Allah doit être ferme, car s'il faut compter sur les gens pour s'auto-discipliner, on peut toujours courir. Il faut une punition !

Donc Allah, nous dit que la fornication c'est grave, que c'est l'horreur, qu'on doit prescrire la flagellation aux fornicateurs mais après juste 2 lignes il rend cette punition impossible !!! De quoi déconcerter...

Allah sait-il ce qu'il veut ?

A moins que quelqu'un, voyant que cette peine de flagellation était plutôt préhistorique, a rajouté ce verset pour essayer de récupérer le coup. Sauf qu'il ne s'est pas rendu compte que ça n'avait ni queue ni tête car cela équivaut à dire qu'Allah autorise la fornication.

[luc.mg]

mazalée a écrit :





Je vais t’expliquer ce que tu n’as pas compris :

Selon le coran : toutes relations sexuelle illicites et appelée fahicha et toutes relations sexuelle illicites est harem …

Le verset que tu as citée parle de la fornication qui est une des formes de fahicha (Zina) et c’est la seule relation sexuelle

illicite que Allah a autorisé l’état de punir publiquement l’homme et la femme qui pratiquent ce Zina (cent coup de fouets

en public ) puisse que cet acte a eu lieu publiquement (4 témoins) …

Le coran a cité 6 formes de relations sexuelles illicites :

1 – fornication ; 2- les membres proches (mère ; sœur ; fille ; tante…et)

3- la femme du père (même divorcée) ; 4- la femme mariée ; 5- sifah (relation sexuelle avec plusieurs femmes) ; 6 –

mitlia (relation entre hommes ou femmes)

Donc la fahicha est haram et les 6 formes de fahicha que j’ai citée sont aussi haram ...

et donc en dehors de ces 6 illicites le reste est licite hallal ; mais attention tout licite n'est pas forcement permis !!!


donc après cela le paradoxe pour toi ; est levé ??

Ben il aurait du ajouter aussi la relation Cousin-Cousine. Parce que sauter les cousines, vous êtes maaaaîîîîtres dans l'art. Oubliant qu'une cousine peut-être une proche parente.
La branlette: je suppose que le Coran n'en parle. Je sais par quelques revues: a forcer d'emprisonner bien des femmes sous le niqab, la culture musulmane a produit une masse importante de masturbateurs et tapettes (pédés), ce qui n'est pas faux. Certes, en face, les Catholiques n'ont pas fait contraire non plus. Le catholicisme ne met pas non plus l'accent sur les interdits bibliques auprès de jeunes, comme l'impudicité. Normal qu'un Ado catho trouve logique d'avoir une copine et se la taper. L'église ne condamne pas fermement l'impudicité, pourtant interdite dans les écritures. La société encore moins sinon du tout. En outre, les traditions arabo-musulmanes sont encore plus délirantes sur ce point. Mais bon, c'est un autre sujet tout ça.

[mamo62]

Mazalée a écrit :

Donc si j'ai bien compris, une fornication devient publique quand il y a 4 témoins. S'il y en a que 3 ça reste privé.

Oui !!! et on parle de fornication ( Zina) que lorsqu’il y a 4 témoins ; au moins 4 témoins sinon il ya fahicha ( rapport sexuel illicite ) mais pas de flagellation …. Mais toute les formes de fahicha sont haram et toute transgression des 6 interdits (fahichas ) est un peché pour lequel nous serons juger dans l’au dela !!!

Mais cela n'a pas d'importance. La question n'est pas là.
Du reste le Coran ne dit pas exactement ce que toi tu dis

.

s’il ya au moins 4 témoins cela veut dire acte public ( porno) !

Et puis moi ce qui m'intéresse c'est surtout la punition. Par exemple, si deux hommes t'ont vu forniquer avec ta belle mère divorcée, as tu réellement forniqué ? Question : une femme peut-elle coucher avec son futur beau-père comme dans le "Nuit américaine" de truffaut ? Pour moi oui, elle peut

toutes les 6 formes de fahicha que j’ai cité sont des interdits pour lesquelles allah puni ; mais il y a une seule fahicha
Parmi les 6 que allah a autorisé l’état d’intervenir … cette forme de fahicha s’appelle fornication ( zina ) !!

Mais je comprends qu'Allah doit être ferme, car s'il faut compter sur les gens pour s'auto-discipliner, on peut toujours courir. Il faut une punition !

Dans le coran ; il y a 14 illicites parmi ces 14 illicites il ya dix illicites appelés forkane (dix commandement) qui constitue ce qu'on appelle appelle le droit chemin … et donc transgresser une des dix illicites (la fahicha fait partie des dix commandements) c’est commettre un péché …
Allah a permis à l’état d’intervenir que dans le cas de Zina qui est synonyme de pornographie …

Donc Allah, nous dit que la fornication c'est grave, que c'est l'horreur, qu'on doit prescrire la flagellation aux fornicateurs mais après juste 2 lignes il rend cette punition impossible !!! De quoi déconcerter..

.

pourquoi impossible ??? Si une personne lance une accusation contre son épouse sans avoir de témoins que lui-même ; il n y a pas fornication mais si le mari dit vrai il s’agit de fahicha mais pas de zina !!

['mazalée']

Mazalée a écrit :

Oui !!! et on parle de fornication ( Zina) que lorsqu’il y a 4 témoins ; au moins 4 témoins sinon il ya fahicha ( rapport sexuel illicite ) mais pas de flagellation …. Mais toute les formes de fahicha sont haram et toute transgression des 6 interdits (fahichas ) est un peché pour lequel nous serons juger dans l’au dela !!!

Ce n'est pas clair car zina veut aussi dire adultère. De plus la définition de fornication c'est un rapport sexuel hors mariage.

.

s’il ya au moins 4 témoins cela veut dire acte public ( porno) !

Un acte sexuel publique ? Franchement, il fallait que le coran arrive pour interdire ça !

Le verset 32 de la sourate 17 dit alors "et ne vous approchez pas de la pornographie."

Wala taqraboo alzzina innahu kana fahishatan wasaa sabeelan

C'était si courant que ça la pornographie en Arabie pré islamique ?

Et s'il n'y a que 3 témoins ce n'est plus publique et ce n'est plus du porno ? Ces 4 témoins n'ont ni queue ni tête dans aucune sens.

On fait quoi avec les caméras et les i-phone aujourd'hui ? Tu crois batifoler dans une grange abandonnée, on te filme, tu as 300 témoins ou plus. Que dit le Coran dans ce cas ?

Dans le coran ; il y a 14 illicites parmi ces 14 illicites il ya dix illicites appelés forkane (dix commandement) qui constitue ce qu'on appelle appelle le droit chemin … et donc transgresser une des dix illicites (la fahicha fait partie des dix commandements) c’est commettre un péché …
Allah a permis à l’état d’intervenir que dans le cas de Zina qui est synonyme de pornographie …

Ce n'est pas ce qui se dit ailleurs. Voir ce lien https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... lam/#_edn3

Le coran est-il interprétable à merci ?

pourquoi impossible ??? Si une personne lance une accusation contre son épouse sans avoir de témoins que lui-même ; il n y a pas fornication mais si le mari dit vrai il s’agit de fahicha mais pas de zina !!

Oui et la femme peut dire que son mari invente et alors il n'y a ni fahicha ni zina.

[mamo62]

Mazalée a écrit :

Ce n'est pas clair car zina veut aussi dire adultère. De plus la définition de fornication c'est un rapport sexuel hors mariage.

Dans sourate 6 verset 151 à154 la fahicha est traduit par turpitude !!
Verset : « …….N'approchez pas des turpitudes( fahicha ) ouvertement, ou en cachette……. »

Zina est fahicha mais toute fahicha n’est pas Zina : fahicha il y a 6 cas et Zina un seul cas !!
Zina = acte sexuel en publique même s’il s’agit d’un acte sexuel entre deux personnes époux et son épouse !!
Si l’on défini la fahicha comme étant rapport hors mariage ; il faut définir d’abord ce qu’est le mariage ???
Selon le coran il ya deux et seulement deux relations sexuelle permises à savoir : mariage religieux (zaoudj) et le mariage civil ( moulk el Yamine) !!

Un acte sexuel publique ? Franchement, il fallait que le coran arrive pour interdire ça !

Le verset 32 de la sourate 17 dit alors "et ne vous approchez pas de la pornographie."

Un acte sexuel en presence de 4 personnes ( 4 temoins ) n’est pas publique ????
ZINA = veut dire rapport sexuel publique = donc c’est la pornographie !!!

C'était si courant que ça la pornographie en Arabie pré islamique ?

Et est ce que le coran est destiné uniquement à l’ Arabie pré islamique ???

Et s'il n'y a que 3 témoins ce n'est plus publique et ce n'est plus du porno ? Ces 4 témoins n'ont ni queue ni tête dans aucune sens.

Il faut 4 témoins et plus sinon ce n’est pas zina !!!

On fait quoi avec les caméras et les i-phone aujourd'hui ? Tu crois batifoler dans une grange abandonnée, on te filme, tu as 300 témoins ou plus. Que dit le Coran dans ce cas ?

si c'est filmé ; la preuve est evidente et donc c'est zina !!

Ce n'est pas ce qui se dit ailleurs. Voir ce lien https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... lam/#_edn3

Le coran est-il interprétable à merci ?

Tout ce qui a été dit par les oulémas depuis 14 siècle est à la marge du coran ; les tafassirs (interprétations) du coran sont basé sur des hadiths et des théories fausses telles que l’abrogation ; l’existence de synonymie ; éléments redondances … ect. ... Et ainsi donc si l’on compare le fikh avec le coran nous constatons qu’il n y a aucun rapport entre les deux… par exemple le mariage ; l’héritage ; le testament les peines dans le fikh sont complètement différents de ceux decrit par le coran … c’est vrai ; il faut le dire ; le coran n’est pas jusqu’à nos jours interprété....l’interperation du coran ne peut se faire en dehors du coran ; toute explication du coran doit être interne au coran. Le coran lui-même revendique cette vérité que le coran est un exposé complet et parfaitement détaillé ..

['mazalée']

S'il n'y a pas d'abrogation, tu confirmes qu'il faut confiner les fornicatrices dans les maisons jusqu'à leur mort ?

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Comment tu interprètes le verset suivant selon ta connaissance du Coran ?

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

[mamo62]

Mazalée a écrit :

S'il n'y a pas d'abrogation, tu confirmes qu'il faut confiner les fornicatrices dans les maisons jusqu'à leur mort ?

L’existence d’abrogation du coran inventé par les oulémas deux siècles aprés la mort de MOHAMED est une illusion !!

Le coran parle d’abrogation entre messages divins … mais ne parle pas d’abrogation du coran par le coran …
Il ya abrogation de quelques lois législative entre le livre de Moise et le livre de jésus (la torah n’est pas un livre de lois mais la torah est la prophétie de Moise) et (l’évangile est la prophétie de jésus et le livre de jésus est le même que celui de moise à l’exception de quelques lois modifiées …)
Le livre de Mohamed (et non pas le coran puis que le coran est la prophétie de Mohamed) a abrogé beaucoup de lois prescrites dans le livre de Moise et a amélioré d’autres lois et a prescrit de nouvelles lois ..

a) Exemples de lois améliorées ou abrogée par le coran
1 –la sanction de la fornication chez MOISE est lapidation jusqu’à la mort chez Mohamed cent coup de fouets …
2 - dans le libre de moise il existe plus de 16 peines de mort … par exemple l’enfant désobéissant envers ses parents la sanction est la mort cette sanction dans le message de MOHAMED est abrogée …. Etc. …

b) exemples de lois améliorées

La suppression de 15 peines de mort chez moise et le coran a preservé qu’une seule peine de mort …et prescription hallal de nombreux aliments interdits dans le livre de MOISE … etc
c) lois préservées
par exemple ; le mariage ; le testament ... contrairement aux regles religieux relatifs au divorce chez les juifs et chretiens la femme peut demander le divorce aprés sept mois d'attente (durée d'attente avant le divorce )

d) lois nouvelles

Par exemple ; l’héritage est venu pour la première fois dans le dernier message de Mohamed et n'existe ni dans le livre de Moise ni dans celui de jesus …etc

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Ce verset 15 de la sourate 4 parle de relation sexuelle entre personnes de même sexe ; il s'agit de relation sexuelle entre femme qui est interdit par le coran( fahicha )
le verset ne parle pas de relation sexuelle entre homme et femme … ce rapport sexuel entre femme ( homosexualité) est appelé par le coran EL – AKHDAN (homosexualité)

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux

.


Ce verset 16 de la même sourate parle de relation sexuelle entre personnes de même sexe qui sont des hommes
remarque : le verset ne parle pas de relation sexuelle entre homme et femme … ce rapport sexuel entre hommes (homosexualité)qui est interdit par le coran( fahicha ) est appelé par le coran EL – AKHDAN (homosexualité) !

['mazalée']

Merci.

Et quel est le mot dans ce verset qui pour toi veut dire homosexualité ?

15. Waallatee ya/teena alfahishata min nisa-ikum faistashhidoo ‘alayhinna arba’atan minkum fa-in shahidoo faamsikoohunna fee albuyooti hatta yatawaffahunna almawtu aw yaj’ala Allahu lahunna sabeelan

J'ai parlé de l'abrogation par rapport à l'expression "ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard". Si Allah décrète un autre ordre il va forcément abroger celui qu'il vient de donner, non ?

[mamo62]

mazalée a écrit :

Merci.

Et quel est le mot dans ce verset qui pour toi veut dire homosexualité ?

le terme coranique qui designe homosexualité ( relation sexuelle ) entre personnes de même sexe est appelé « لَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ cité dans le livre d’allah sourate ( 5 ; 5 ) et sourate (4 ; 25 )

sourate ( 5 ; 5 )

« et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. »

Malheureusement l’expression « عير متخذي اخدان » qui veut dire homosexualité est traduit par « non en débauchés » les oulemas ont fait une fausse interpretation de l'expression et par suite donc il ya fausse traduction de l'expression!

sourate ( 4 ; 25 )
«Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leurmahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants »

Malheureusement l’expression « عير متخذي اخدان » qui veut dire homosexualité est traduit par « non en débauchés » les oulemas ont fait une fausse interpretation de l'expression et par suite donc il ya fausse traduction de l'expression!

J'ai parlé de l'abrogation par rapport à l'expression "ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard". Si Allah décrète un autre ordre il va forcément abroger celui qu'il vient de donner, non ?

le verset de la sourate nour donne la peine de la zina qui est fahicha et les versets 15 et 16 parle d'homoxesualité qui est aussi fahicha seulement les sanctions ne sont pas les même parce que dans les deux cas il y a fahicha mais les peines ne sont pas identique ... donc allah à decreté des lois pour chaque fahicha puisse qu'il s'agit de relation sexuelle differentes ...

les deux concepts la synonymie et l'abrogation sur lesquels se basent les bedouins pour interpreter le coran sont des illusions

['mazalée']

Tu dis des choses bien étranges.

1 - Il n'y a aucune raison de lire homosexualité dans le terme عير متخذي اخدان pour deux raisons. La première est que le sens du verset ne le permet pas, deuxièmement parce que homosexualité dans un dictionnaire arabe ne se traduit pas comme tu le dis.

2 - Zina serait plus approprié à être traduit pas débauche.

Ensuite tu n'as pas répondu à ma remarque sur ce bout de verset "ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard" qui est à l'origine de l'abrogé/abrogeant. Que veut-il dire d'après toi ?

Car les bédouins dont tu parles qui étaient surtout perses sont allés au plus logique. Si Allah dit qu'il peut donner un nouvel autre différent de celui qu'il vient de donner cela veut-il dire autre chose que,ce faisant, il abrogera ce qu'il vient de prescrire ?

En l'occurrence de confiner une femme qui s'est adonné à une fornication dans une demeure jusqu'à sa mort (suite au témoignage des 4 témoins réglementaires).

L'abrogé/Abrogeant tient donc la route. Même si ce n'est pas logique, il est vrai, de la part d'un Dieu de s'y adonner.

Mais la réalité de votre révélation sur 2 décennies et avec des contradictions ouvre la porte à cette interprétation.

[mamo62]

mazalée a écrit :

Tu dis des choses bien étranges.

1 - Il n'y a aucune raison de lire homosexualité dans le terme عير متخذي اخدان pour deux raisons. La première est que le sens du verset ne le permet pas, deuxièmement parce que homosexualité dans un dictionnaire arabe ne se traduit pas comme tu le dis.

Si dans l’expression « عير متخذي أخدان » le terme « أخدان = akhdan » se traduit par joues (pommettes) et les deux joues sont disposées d’une façon symétrique ; qui se traduit par une similitude entre les deux joues et cette symetrie dans l'homosexualité s'explique par la nature identique des sexes .
En suite que dit le verset sourate (5 ; 5) ???

Sourate (4 ; 25)
«Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants »

Le verset par « «Vous sont permises, aujourd’hui … » ce passage signifie que Allah commande des lois nouvelles qui n’existaient pas avant la révélation de ce verset ; de quoi s’agit – il alors ?
Le passage qui nous intéresse est le suivant « Vous sont permises les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes … »

Il y a 15 verset qui parlent de Moulk el yamin qui traitent soit de relation sexuelle ; soit valet de maison( domestique) soit contrat de travail avec salairet…
On remarque ces trois cas correspondent exactement aux trois activités qu’exercent les esclaves …
Donc comme ces trois activés sont à la base de tout developpement social il est impossible qu’ils soient supprimé ou interdits ; mais pour abolir l’esclavage allah a légiféré pour la premiere fois le concept de contrat entre des personnes libres … et par cette reglementation nouvelle allah a boli l’esclavage …
En résumé ce verset sourate (5 ; 5) autorise pour la première fois les croyants de pouvoir se marier avec des moulk el Yamin (esclaves ou non esclaves une ou plusieurs) si ils leur donnent des salaires à condition suivante : … « Non en débauchés ni en preneurs d’amantes = غَيْر َيْرَ مُسَافِحِينَ َ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ ??? Cette traduction est fausse !!
Voici la bonne interpreation « مُسَافِحِين » se tradtuit par « relations sexuelles : plusieurs femmes avec un homme ou plusieurs hommes avec une seule femme.. »

et « مُتَّخِذِي أَخْدَان » se traduit par « homexualité entre femmes »
Autrement dit le verset dit : vous sont permis pour la premiere fois d’epouser des esclavages ou autres à conditions de leur donner leur salaire et ce mariage ( civil = contrat )ne doit pas se faire dans le but d’en faire des ce femmes des relations sexuelles un homme et plusieurs femmes ou relations sexuelles homosexualté entre femmes …
Le terme homosexualité n’existe pas dans la langue arabe mais c’est un mot coranque qui est AKHDAN !

le verset ne parle pas de mariage religieux puisse que le mariage religieux ( mariage de l’église ) n’était jamais interdit pour qu’il soit autorisé ;le prophète a épousé Khadija selon le mariage religieux avant que ce verset soit révélé… donc il s’agit d’un autre mode de mariage qui était auparavant existant ou non permis ??
De plus l’expression « …si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage… » Est très significatif ; en effet donner mahr avec contrat de mariage (mal traduit la bonne traduction textuelle est leur donner leur salaire). La question est : pour mariage religieux est ce que le mari donne un salaire à son épouse ??
Négatif ; car dans le mariage religieux il y a un pacte (traité = ميثاق) entre époux et épouse. si on regroupe tous les versets du coran qui parle de mariage avec un salaire il est toujours question moulk el yamin que les oulemas l’ont interpreté par esclaves ( ce terme est coranique n’exite pas avant la révélation ) …

avec ce nouveau mariage ( civil = par contrat) il ya deux relation sexuelle permises et seulement deux à savoir le mariage moul - el yamin ( civil) et le mariage religieux .

2 - Zina serait plus approprié à être traduit pas débauche.

je ne vois pas de difference entre zina et homosexualté car les deux sont fahicha ???

Ensuite tu n'as pas répondu à ma remarque sur ce bout de verset "ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard" qui est à l'origine de l'abrogé/abrogeant. Que veut-il dire d'après toi ?

je n’ai pas compris !!

Car les bédouins dont tu parles qui étaient surtout perses sont allés au plus logique. Si Allah dit qu'il peut donner un nouvel autre différent de celui qu'il vient de donner cela veut-il dire autre chose que, ce faisant, il abrogera ce qu'il vient de prescrire ?

C’est ridicule ; abrogés – abrogeant dans le même message ??? Ensuite si c’est vrai ; comment ce fait – il qu’après 14 siècles les oulémas n’ont pas pu déterminer le nombre des versts abrogé – abrogeant et il y a divergence sur les versets abrogés - brogeant ?? Et pourquoi ; le concept d’abrogés – abrogeant est apparu pour la première fois deux siècles après la mort de Mohamed !! Vu l’importance de ces versets abrogé- abrogeant ; pourquoi les narrateurs du coran n’ont pas souligné ces versets ???

L’abrogation c’est entre messages divins et non dans le même message. lire le verset 105 qui précède le 106 sourate 2 pour comprendre qu’il s’agit d’abrogation entre le coran et les messages qui l’ont précédé …
Si tu n’est pas convaincu ouvre un poste qu’on en discute !!

L'abrogé/Abrogeant tient donc la route. Même si ce n'est pas logique, il est vrai, de la part d'un Dieu de s'y adonner.

Mais la réalité de votre révélation sur 2 décennies et avec des contradictions ouvre la porte à cette interprétation.

pour des gens qui raisonnent ce truc est incensé !!! est ce que une L'APN D'UN PAYS abrogé un code de loi aprés une durée trés courte ??

le livre d'allah contient 6234 versets ; les oulemas parlent 400 et quelques de versets abrogeants
je defie de me citer deux versets abrogeants - abrogés ?
est ce que tu connais les raisons pour lesquelles les oulemas ont introduits la theorie de l'abrogation dans le coran ???

[Teo]

mazalée a écrit :


Si dans l’expression « عير متخذي أخدان » le terme « أخدان = akhdan » se traduit par joues (pommettes) et les deux joues sont disposées d’une façon symétrique ; qui se traduit par une similitude entre les deux joues et cette symetrie dans l'homosexualité s'explique par la nature identique des sexes .
En suite que dit le verset sourate (5 ; 5) ???


Le verset par « «Vous sont permises, aujourd’hui … » ce passage signifie que Allah commande des lois nouvelles qui n’existaient pas avant la révélation de ce verset ; de quoi s’agit – il alors ?
Le passage qui nous intéresse est le suivant « Vous sont permises les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes … »

Il y a 15 verset qui parlent de Moulk el yamin qui traitent soit de relation sexuelle ; soit valet de maison( domestique) soit contrat de travail avec salairet…
On remarque ces trois cas correspondent exactement aux trois activités qu’exercent les esclaves …
Donc comme ces trois activés sont à la base de tout developpement social il est impossible qu’ils soient supprimé ou interdits ; mais pour abolir l’esclavage allah a légiféré pour la premiere fois le concept de contrat entre des personnes libres … et par cette reglementation nouvelle allah a boli l’esclavage …
En résumé ce verset sourate (5 ; 5) autorise pour la première fois les croyants de pouvoir se marier avec des moulk el Yamin (esclaves ou non esclaves une ou plusieurs) si ils leur donnent des salaires à condition suivante : … « Non en débauchés ni en preneurs d’amantes = غَيْر َيْرَ مُسَافِحِينَ َ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ ??? Cette traduction est fausse !!
Voici la bonne interpreation « مُسَافِحِين » se tradtuit par « relations sexuelles : plusieurs femmes avec un homme ou plusieurs hommes avec une seule femme.. »

et « مُتَّخِذِي أَخْدَان » se traduit par « homexualité entre femmes »
Autrement dit le verset dit : vous sont permis pour la premiere fois d’epouser des esclavages ou autres à conditions de leur donner leur salaire et ce mariage ( civil = contrat )ne doit pas se faire dans le but d’en faire des ce femmes des relations sexuelles un homme et plusieurs femmes ou relations sexuelles homosexualté entre femmes …
Le terme homosexualité n’existe pas dans la langue arabe mais c’est un mot coranque qui est AKHDAN !

le verset ne parle pas de mariage religieux puisse que le mariage religieux ( mariage de l’église ) n’était jamais interdit pour qu’il soit autorisé ;le prophète a épousé Khadija selon le mariage religieux avant que ce verset soit révélé… donc il s’agit d’un autre mode de mariage qui était auparavant existant ou non permis ??
De plus l’expression « …si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage… » Est très significatif ; en effet donner mahr avec contrat de mariage (mal traduit la bonne traduction textuelle est leur donner leur salaire). La question est : pour mariage religieux est ce que le mari donne un salaire à son épouse ??
Négatif ; car dans le mariage religieux il y a un pacte (traité = ميثاق) entre époux et épouse. si on regroupe tous les versets du coran qui parle de mariage avec un salaire il est toujours question moulk el yamin que les oulemas l’ont interpreté par esclaves ( ce terme est coranique n’exite pas avant la révélation ) …

avec ce nouveau mariage ( civil = par contrat) il ya deux relation sexuelle permises et seulement deux à savoir le mariage moul - el yamin ( civil) et le mariage religieux .




je ne vois pas de difference entre zina et homosexualté car les deux sont fahicha ???



je n’ai pas compris !!


C’est ridicule ; abrogés – abrogeant dans le même message ??? Ensuite si c’est vrai ; comment ce fait – il qu’après 14 siècles les oulémas n’ont pas pu déterminer le nombre des versts abrogé – abrogeant et il y a divergence sur les versets abrogés - brogeant ?? Et pourquoi ; le concept d’abrogés – abrogeant est apparu pour la première fois deux siècles après la mort de Mohamed !! Vu l’importance de ces versets abrogé- abrogeant ; pourquoi les narrateurs du coran n’ont pas souligné ces versets ???

L’abrogation c’est entre messages divins et non dans le même message. lire le verset 105 qui précède le 106 sourate 2 pour comprendre qu’il s’agit d’abrogation entre le coran et les messages qui l’ont précédé …
Si tu n’est pas convaincu ouvre un poste qu’on en discute !!



pour des gens qui raisonnent ce truc est incensé !!! est ce que une L'APN D'UN PAYS abrogé un code de loi aprés une durée trés courte ??

le livre d'allah contient 6234 versets ; les oulemas parlent 400 et quelques de versets abrogeants
je defie de me citer deux versets abrogeants - abrogés ?
est ce que tu connais les raisons pour lesquelles les oulemas ont introduits la theorie de l'abrogation dans le coran ???

Sérieux....

A quoi ça te sert de te fatiguer à expliquer une idéologie dont personne ne comprend, car non - arabophone classique?!

Allah c'est un arabe qui s'exprime en arabe classique et donc comment veux-tu que le reste de l'humanité le comprenne?

Te fatigue pas Coran n'est pas divin et ce sont les arabes ,Omar&cie, qui l'ont écrit à leur sauce.


Sérieux les Musulmans.....le monde n'est pas arabe.Faut arrêter de croire tout doit être arabe sur Terre, y compris le paradis.

['mazalée']

et par cette reglementation nouvelle allah a boli l’esclavage …

Allah a tellement aboli l'esclavage que ce sont les musulmans qui l'ont aboli en dernier.

Une explication ?

[mamo62]

mazalée a écrit :

Allah a tellement aboli l'esclavage que ce sont les musulmans qui l'ont aboli en dernier.

Une explication ?

C’est parce que l’islam classique n’est pas fondé sur le coran …….le problème majeur du monde musulman (arabe) réside dans la jurisprudence du patrimoine religieux inspiré des hadiths (textes historique) attribués au prophète dont on a donné une sacralité incontournable..
Malheureusement jusqu’à aujourd’hui les musulmans n’arrivent pas à prendre conscience que toute la jurisprudence islamique a été conçu selon des circonstances sociopolitique bien déterminés fondés sur des textes humains qui peuvent être soumis à la critique …
aussi Au 7 Emme siècle tout le savoir était fondé sur l’esprit de la masculinité arabe et avait comme ressource un patrimoine culturel poétique …

['mazalée']

mazalée a écrit :



C’est parce que l’islam classique n’est pas fondé sur le coran …….le problème majeur du monde musulman (arabe) réside dans la jurisprudence du patrimoine religieux inspiré des hadiths (textes historique) attribués au prophète dont on a donné une sacralité incontournable..
Malheureusement jusqu’à aujourd’hui les musulmans n’arrivent pas à prendre conscience que toute la jurisprudence islamique a été conçu selon des circonstances sociopolitique bien déterminés fondés sur des textes humains qui peuvent être soumis à la critique …
aussi Au 7 Emme siècle tout le savoir était fondé sur l’esprit de la masculinité arabe et avait comme ressource un patrimoine culturel poétique …

Si malgré ce que tu dis, Allah a voulu quand même donner son message à des arabes, il aurait dû tenir compte du paramètre de l'arabe bourrin bien connu pour que son ultime message soit délivré en clair et non vicié à l'humanité.

S'il ne l'a pas fait à ses risques et périls, comme par exemple le coup de l'esclavage soit disant aboli par ses soins mais développé à échelle industrielle par les arabo musulmans , c'est qu'il n'est pas Dieu. CQFD.

Parce que vos petites rectifications ou relectures de coranistes ou de progressistes à la mords-moi le nœud, c'est bien joli mais ça ne fait que faire passer Dieu/Allah pour un c.rétin des alpes, pas foutu de préserver son message ou de le transmettre sans possibilité de le détourner. A quoi il sert à la fin ? Franchement...