La prédestination est-elle Biblique ?

[Mormon]

Paul ne contredit pas l'Évangile, il l'a clarifie tout comme Jacques le fait.

Il n'y a pas de vrai foi sans les œuvres de Dieu qu'il prépare d'avance pour ses élus; tout comme il n'y a pas d'œuvres de Dieu sans la foi. Et la première œuvre de Dieu que l'élu met en pratique c'est la foi qui lui est donné par Dieu.

Dieu est premier en toute chose incluant le salut des hommes. L'homme est deuxième et dépendant toujours de Dieu.

C'est pourquoi Jésus affirme qu'aucun homme ne peut faire l'œuvre de croire en LUI si le Père ne lui donne pas. Jean 6:65

Dieu prépare d'avance les occasions de faire sa volonté, mais faut-il encore saisir ces occasions... Le libre arbitre, ça existe !

Si tu ne fais pas sa volonté, même avec une foi à déplacer une montagne, tu ne seras pas sauvé.

[Carl Michel]

Dieu prépare d'avance les occasions de faire sa volonté, mais faut-il encore saisir ces occasions... Le libre arbitre, ça existe !
...

Pour être capable de saisir ces occasions, il faut être né de nouveau qui commence par l'œuvre de la foi donnée par Dieu. Le libre arbitre n'a aucune volonté en soi, ce n'est qu'un mécanisme mental qui suit invariablement l'état de l'âme. Si l'âme est spirituellement morte comme le reste tous les hommes non élus de Dieu, elle ne saisira jamais vraiment l'occasion de faire les œuvres de Dieu puisque Dieu n'en aura jamais préparé d'avance pour elle.

Celui que se déclare enfant de Dieu ayant la foi et qui ne fait pas les œuvres de Dieu, est un menteur qui est toujours spirituellement mort.
Celui qui prêtant faire (et mimique) les œuvres de Dieu sans avoir recu la foi de Dieu selon l'Évangile est un imposteur spirituellement mort qui tôt ou tard se révèle par ses discours anti-Évangélique.

[dan26]

=Mormon a dit Dieu prépare d'avance les occasions de faire sa volonté, mais faut-il encore saisir ces occasions... Le libre arbitre, ça existe !

Sacrée énigme !!!comment fais tu coïncider le libre arbitre , et la grâce ?

Amicalement

[omar13]

Celui que se déclare enfant de Dieu ayant la foi et qui ne fait pas les œuvres de Dieu, est un menteur qui est toujours spirituellement mort.

Paul a gardé que la Foi:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.


et c'est tout l'ensegnement qu'on trouve dans le Nouveau Testament

[Carl Michel]

Vous êtes soit confus ou soit ignorant. L'amour (agapè) est le médium des œuvres de Dieu et elle ne se pratique que dans la vraie foi. C'est pourquoi Paul fait la distinction des œuvres de la loi et celle de l'amour puisque celle de la loi ne sauve personne car l'homme est incapable de l'accomplir parfaitement pour être justifié et de mérité d'être sauvé.

En effet, en Jésus-Christ, ce qui a de l'importance, ce n'est ni la circoncision ni l'incirconcision (œuvre de la loi), mais seulement la foi qui agit à travers l'amour (œuvre de Dieu). (Galates 5:6)

Il n'y a pas d'amour sans œuvres, il n'y a pas de vraie foi sans amour. La justice par la loi des œuvres est inaccessible à l'homme. La justice à salut pour l'homme n'est accessible que par la foi en la justice (Œuvre) de Christ.

Un enfant de Dieu ne fait pas des œuvres pour être sauvé, mais parce qu'il est sauvé par la foi seul en l'œuvre de Jésus, il fait par amour des œuvres de Dieu qui ne le sauve pas.

[omar13]

En effet, en Jésus-Christ, ce qui a de l'importance, ce n'est ni la circoncision ni l'incirconcision (œuvre de la loi), mais seulement la foi qui agit à travers l'amour (œuvre de Dieu). (Galates 5:6)

tu continues a répéter le faux enseignement Paul????
comment explique tu que parmi les Œuvres enseignées par Jésus christ, qui correspondent exactement a celle enseignées avant lui par le prophete Moise as et e après lui encore, par le prophete Mohamed saws,c'est a dire:

Deutéronome 14:8
8Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles.…

Philippiens 3:3
3Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair. 4Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,…


jesus, lui aussi, était circoncis et il ne mangeait pas la chair de porc.
Es que les chrétiens, sont ils circoncis????
es qu'ils ont respecter l'ensegnement qui parlait de ne pas manger le porc??????

les chrétiens, malheureusement pour eux, sont dans le faux total.




Paul parlait d'avoir gagné une guerre ou il a gardé que la FOI????
ci dessous l'explication biblique :


Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :

Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »


Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique
lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection
vis à vis de la Loi d Moïse sont faux

Paul, a fait le contraire.

[Chrétien de Troyes]

Exactement. Nous n'avons aucun effort à faire puisque de toute évidence selon cette doctrine Dieu a déjà choisi si nous faisons parti des sauvés ou pas.

Au final Christ serait un menteur. Matthieu 24:13 : " Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. "

Or nous savons qu'il ne l'est pas.

Ouf je constate que l'on ne sait pas faire la différence entre la prédestination et la double prédestination.

La première notion est catholique et la seconde calviniste.
Lorsque l'on parle de prédestination on ne dit pas comme les calvinistes que le salue est donné et qu'on ne peut rien y faire.on parle du fait que Dieu connaît la fin de toute chose mais le chrétiens a son chemin spirituel à traverser.

Notez l'ironie quand même de pas comprendre ce principe alors que les martyrs croyaient en la prédestination et n'y voyaient pas de contradictions.

Mais sur Internet tout le monde se prend pour un expert et donne son opinion.

[dan26]

"Carl Michel"
Un enfant de Dieu ne fait pas des œuvres pour être sauvé, mais parce qu'il est sauvé par la foi seul en l'œuvre de Jésus, il fait par amour des œuvres de Dieu qui ne le sauve pas.

voir Thomas d’Aquin qui a changé les règles du jeux "l'homme sera sauvé par ses actes pas par sa foi "

Amicalement

[omar13]

voir Thomas d’Aquin qui a changé les règles du jeux "l'homme sera sauvé par ses actes pas par sa foi "

Amicalement

le changement de l'ensegnement a été appliqué lors de la preparation du Nouveau testament, on a pris pour bon l'ensegnement de Paul qui se base que sur la Foi, falsifiant l'ensegnement de Jesus qui se basait sur la Foi et sur les Oeuvres.
Cette falsification a été dénoncé vers l'année 380??:



Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

[Chrétien de Troyes]

voir Thomas d’Aquin qui a changé les règles du jeux "l'homme sera sauvé par ses actes pas par sa foi "

Amicalement

On a ici un grand spécialiste de la patristique dis donc.

Non ça n'a rien à voir avec le thomisme c'est un principe généralisé dans tout l'antiquité.

La confession des péchés se faisaient depuis les tout débuts on a même des témoignages d'évêques qui trouvaient parfois l'exercice douloureux car ils ressentaient la tristesse du fidèle au moment de sa confession.

Quand même si la confession n'a pas rapport avec les oeuvres je me demande de que ça a comme utilité!

[Mormon]

Pour être capable de saisir ces occasions, il faut être né de nouveau qui commence par l'œuvre de la foi donnée par Dieu.

Tu auras vraiment foi en Dieu quand tu accepteras Jésus-Christ avec ses prophètes morts et vivants et accepter le Livre de Mormon (voir le royaume de Dieu : naître de nouveau).

Ensuite, après la repentance, tu pourras être baptisé et recevoir le don du Saint-Esprit (rentrer dans le royaume de Dieu : naître d'eau et d'Esprit).

Tout le reste est de la gesticulation à grands coups d'"allélouia".

[dan26]

"Chrétien de Troyes"
On a ici un grand spécialiste de la patristique dis donc.

Non ça n'a rien à voir avec le thomisme c'est un principe généralisé dans tout l'antiquité.

même quand il dit cela : Conclusion Puisque la foi est l’acte de l’entendement qui adhère à la vérité divine sous l’empire de la volonté mue par la grâce il est évident que cet acte est méritoire.

Il faut répondre que, comme nous l’avons dit (1a 2æ, quest. 114, art. 3 et 4), nos actes sont méritoires selon qu’ils procèdent du libre arbitre mû de Dieu par la grâce. Par conséquent tout acte humain qui est soumis au libre arbitre, s’il se rapporte à Dieu, peut être méritoire. Or, la foi est un acte de l’entendement qui adhère à la vérité divine sous l’empire de la volonté mue de Dieu par la grâce. Ainsi cet acte est soumis au libre arbitre par rapport à Dieu, et il peut donc être méritoire.[/b
Amicalement

[Chrétien de Troyes]

même quand il dit cela : Conclusion Puisque la foi est l’acte de l’entendement qui adhère à la vérité divine sous l’empire de la volonté mue par la grâce il est évident que cet acte est méritoire.

Il faut répondre que, comme nous l’avons dit (1a 2æ, quest. 114, art. 3 et 4), nos actes sont méritoires selon qu’ils procèdent du libre arbitre mû de Dieu par la grâce. Par conséquent tout acte humain qui est soumis au libre arbitre, s’il se rapporte à Dieu, peut être méritoire. Or, la foi est un acte de l’entendement qui adhère à la vérité divine sous l’empire de la volonté mue de Dieu par la grâce. Ainsi cet acte est soumis au libre arbitre par rapport à Dieu, et il peut donc être méritoire.[/b
Amicalement

Maintenant je vous invite à comparer les Conciles d 'Orange et de Trente et constater qu'ils disent pratiquement la même chose avec près d'un millénaire d'écart ou presque.

Voilà le meilleur conseil que je peux vous donner c'est de cesser de débattre de théologie vous n'avez pas les connaissances.

Amicalement

[Carl Michel]

Tu auras vraiment foi en Dieu quand tu accepteras Jésus-Christ avec ses prophètes morts et vivants et accepter le Livre de Mormon (voir le royaume de Dieu : naître de nouveau).

Ensuite, après la repentance, tu pourras être baptisé et recevoir le don du Saint-Esprit (rentrer dans le royaume de Dieu : naître d'eau et d'Esprit).

Tout le reste est de la gesticulation à grands coups d'"allélouia".

Comment en êtes-vous certain ?

[prisca]

Puisque le Ciel se mérite, il n'y a pas de prédestination pour ceux qui croiraient qu'il est écrit qu'ils vont au Ciel.

L'Évangile est claire, le ciel ne se mérite pas, c'est une grâce par le moyen de la foi qui ne vient pas des hommes mais un don de Dieu.

La Grâce.

Il y a une grande confusion chez toi et chez les autres au sujet de la Grâce.

Pas faute à toi et aux autres, vos éducateurs sont inopérants, de piètres ouvriers, ils auraient du vous enseigner au lieu de vous laisser comme cela, dispersés, à aller là où vous trouveriez à vous nourrir pour comprendre la Parole de Dieu.


La Grâce est le PARDON de Dieu sur les faits du passé chez un homme, Dieu "oublie" les fautes, Dieu n'en tient plus rigueur, Dieu trace un trait pour les effacer, Dieu grâcie, pardonne.

Mais pour obtenir le Pardon de Dieu il faut venir vers le Père en étant une personne digne, et c'est cela "le mérite".


Si nous outrageons notre père biologique en lui manquant de respect alors que notre père biologique attend de nous que nous sommes une personne intègre mais au lieu de cela nous détroussons les vieilles personnes en les dévalisant après les avoir égorgées par exemple, notre père biologique nous renie. Si pour nous racheter de notre faute nous décidons de redoubler de gentillesse en renonçant à tout le mal, et encore l'exemple est assez fort, mais cela existe des jeunes gens de bonne famille qui sont criminels, mais admettons donc, et bien que faut il pour se faire racheter aux yeux de ce père biologique ? Dire pardon ? Cela ne suffit pas, car l'ampleur du péché mérite plus qu'un "je te demande pardon d'avoir été si infame" donc le jeune homme doit montrer à son père qu'il a changé, et qu'il regrette, et même il va lui dire qu'il a eu un excès de folie etc....... et le père biologique à la fin dire : oui je te pardonne ou alors non, tu ne m'as pas démontré assez que tu as changé, ton coeur parle à travers ton regard, je n'ai plus confiance en toi, il va falloir que tu sois enfermé en prison, j'appelle la police, moi je n'ai plus envie de te voir, il faut que tu paies ton crime, et dans vingt ans peut être que je t'accepterais.


Nous sommes inscrits pareillement auprès de Notre Père Eternel.

Il y a des péchés importants qui méritent d'être punis et d'autres moins, mais dans tous les cas, il faut que nous montrions à notre Père Eternel de quel bois nous sommes faits, et il faut que nous méritions son Amour, et DIEU nous donne la Grâce du Pardon.