L'avenir céleste de la grande foule

[prisca]

Adam était guidé par Dieu et il ne connaissait que le bien (cqfd)

Un jour il veut écouter le serpent

Il chute inexorablement jusqu'à mourir au Déluge

[BenFis]

Adam était ignorant du bien et du mal et s'est pris au piège en mangeant le fruit défendu mais pour bien comprendre la signification du bien et du mal et toutes ses répercussions ça prend des milliers d'années d'évolution sur Terre.

S'il était auprès de Dieu lors de la création du monde, il devait comme Dieu, savoir faire la différence entre le bien et le mal, n'es-ce-pas ?

[prisca]

S'il était auprès de Dieu lors de la création du monde, il devait comme Dieu, savoir faire la différence entre le bien et le mal, n'es-ce-pas ?

Tout le monde sait que le premier homme est préhistorique.

[Pollux]

S'il était auprès de Dieu lors de la création du monde, il devait comme Dieu, savoir faire la différence entre le bien et le mal, n'es-ce-pas ?

Non, Dieu est unique et personne ne peut être comme Lui.

Au départ Il crée des êtres spirituels vierges qui doivent évoluer et apprendre et c'est sur Terre que cette évolution se fait.

[BenFis]

Non, Dieu est unique et personne ne peut être comme Lui.

Au départ Il crée des êtres spirituels vierges qui doivent évoluer et apprendre et c'est sur Terre que cette évolution se fait.

Si on en croit ce verset, Dieu n'était pas le seul à avoir connaissance du bien et du mal :
"L'Eternel Dieu dit: «Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal..." (Genèse 3:22).

[Pollux]

Si on en croit ce verset, Dieu n'était pas le seul à avoir connaissance du bien et du mal :
"L'Eternel Dieu dit: «Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal..." (Genèse 3:22).

Dieu parle de ses anges qui ont complété leur cycle d'évolution terrestre.

Ceux qui ne l'ont pas encore commencé (comme c'était le cas pour Adam) sont des "pré-anges" (désolé mais il n'y a pas de mot dans le dico pour les nommer).

[RT2]

Encore une fois RT2, c'est toi qui prétends que Jean 17:5 dit que la légitimité de Jésus en tant que premier ne a été contestée. Mais tu es incapable de me souligner les mots qui disent cela dans le verset. C'est bizarre non ?

Donc, c'est bien une invention, pire, un mensonge et tu le sais.

ben voyons, l'idée étant de dire "redonne moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le que monde fut" n'implique rien ou encore en Jean chap 1 " la lumière" ETAIT et non pas EST toujours ? ou encore que Dieu a du faire de Jésus le premier-né d'entre les morts ?(Paul) Alors que la mort n'était pas au programme dans le dessein de Dieu ?

Continuez de marcher dans votre absurdielander.

[MonstreLePuissant]

ben voyons, l'idée étant de dire "redonne moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le que monde fut" n'implique rien ou encore en Jean chap 1 " la lumière" ETAIT et non pas EST toujours ? ou encore que Dieu a du faire de Jésus le premier-né d'entre les morts ?(Paul) Alors que la mort n'était pas au programme dans le dessein de Dieu ?

Continuez de marcher dans votre absurdielander.

Mais à quel endroit il est écrit que la légitimité de Jésus a été contestée. Parce que là, tu es en train de te faire un film. C'est comme si tu lisais : « la pomme est verte » et que tu déduisais : « la propriété du pommier a été contestée ».

Donc, une fois de plus, donne moi les mots en Jean 17:5 qui prétendent que la légitimité de Jésus a été contestée. Faute de quoi, ça signifie que tu mens sciemment.

[BenFis]

Dieu parle de ses anges qui ont complété leur cycle d'évolution terrestre.

Ceux qui ne l'ont pas encore commencé (comme c'était le cas pour Adam) sont des "pré-anges" (désolé mais il n'y a pas de mot dans le dico pour les nommer).

Cela ne marche pas non plus, parce que Jésus est aussi identifié au Logos dans le prologue de Jean. Ce Logos qui est "Dieu", issu de Dieu, et à l'origine de toute la création, donc aussi à l'origine des anges.

Ton raisonnement débouche sur la croyance que le Logos n'avait pas la connaissance du bien et eu mal, contrairement aux anges qui étaient issus de son interaction avec Dieu le Père. Ce qui n'est pas crédible.

Ce qui annule à priori l'idée que Jésus et Adam auraient pu être la même personne.

[avatar]

ben voyons, l'idée étant de dire "redonne moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le que monde fut" n'implique rien ou encore en Jean chap 1 " la lumière" ETAIT et non pas EST toujours ?

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Selon vous donc, Jésus a perdu sa place, selon Paul il a choisi d'abandonner cette place ce qui n'a rien à voir !
Philippiens 2 :5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Ce que dit Paul c'est que Jésus avait toujours cette place auprès du Père, qu'il aurait pu y rester et qu'il s'est dépouillé lui même, s'est humilié lui même.

Vous parlez de la mort comme ne faisant pas partie du dessein de Dieu et pourtant les témoins de Jéhovah disent bien que les animaux mourraient !
Donc c'est Dieu qui a crée la mort, c'était une réalité pour les animaux, une possibilité prévue par Dieu pour les humains.
C'est Dieu qui avait décidé de la sanction, c'est Dieu qui l'a appliquée ! Ce n'est pas Satan qui a donné la mort aux humains !

Satan s'est "contenté" de détourner des humains et des anges de la direction de Dieu, on peut d'ailleurs remarquer que Satan se soumet à Dieu, il ne peut pas agir sans l'autorisation de Dieu c'est ce qu'on voit dans le livre de Job.

[Pollux]

Cela ne marche pas non plus, parce que Jésus est aussi identifié au Logos dans le prologue de Jean. Ce Logos qui est "Dieu", issu de Dieu, et à l'origine de toute la création, donc aussi à l'origine des anges.

Ton raisonnement débouche sur la croyance que le Logos n'avait pas la connaissance du bien et eu mal, contrairement aux anges qui étaient issus de son interaction avec Dieu le Père. Ce qui n'est pas crédible.

Ce qui annule à priori l'idée que Jésus et Adam auraient pu être la même personne.

J'ai transféré la discussion ici vu qu'on était hors sujet:

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1378264

[RT2]

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Selon vous donc, Jésus a perdu sa place, selon Paul il a choisi d'abandonner cette place ce qui n'a rien à voir !

Plus précisement sa place a été contesté, et dans le dessein adaptatif de Dieu, il est prévu que Jésus la retrouve , c'est justement Jean 17:5 mais aussi Paul qui parle de Jésus comme le premier né en tout, dont le premier -né d'entre les morts.

Vous parlez de la mort comme ne faisant pas partie du dessein de Dieu

Pour les êtres humains, en effet c'est écrit en Genèse chap 2 et 3 par exemple.

Donc c'est Dieu qui a crée la mort, c'était une réalité pour les animaux, une possibilité prévue par Dieu pour les humains.

Je vais donc vous opposer cette idée : les espèces animales n'ont pas été faites à l'image de Dieu, mais à l'origine seule l'espèce humaine l'a été même si de nos jours ça ne se voit plus.

C'est Dieu qui avait décidé de la sanction, c'est Dieu qui l'a appliquée ! Ce n'est pas Satan qui a donné la mort aux humains !

Oui Dieu a mis en application sa parole, par contre qui a fait dévié l'homme de cet ordre qui lui assurait de vivre éternellement en suivant la justice du Dieu vivant ?

Satan s'est "contenté" de détourner des humains et des anges de la direction de Dieu, on peut d'ailleurs remarquer que Satan se soumet à Dieu, il ne peut pas agir sans l'autorisation de Dieu c'est ce qu'on voit dans le livre de Job.

Défaut d'appréciation, Satan n'a jamais remis en cause la puissance en terme de force de Dieu. Il a agit sur un autre aspect :est ce que Dieu avait mis en place, ordonné, était conforme à une vraie justice pour l'être humain ?

Vois le résultat.

[gadou_bis]

Plus précisement sa place a été contesté,

Le fait que sa place soit contestée par Satan et par les hommes ne change rien à sa place.
Par contre, le fait que lui ai quitté sa place pour venir nous voir, c'est ça qui fait qu'il ne l'avait plus.

[RT2]

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Selon vous donc, Jésus a perdu sa place, selon Paul il a choisi d'abandonner cette place ce qui n'a rien à voir !

Selon ce que Jésus déclare en Jean 17:5, ce n'est pas par intention ou plan fomenté ou désir que Jésus a cessé d'être devant tous l'image du Dieu invisible (Col 1:15) et puis de cesser d'être la lumière du monde des humains (voir Jean chap 1) mais son Dieu a fait qu'il reste toujours la vraie lumière, celle de la vie éternelle (1Jean Chap 1)

En fait la bible atteste que Jéhovah va refaire de Jésus Christ la seule, et vraie lumière des humains mais aussi le seul chef des anges.

Tu vas me contredire là dessus ?

[prisca]

....
Ce que dit Paul c'est que Jésus avait toujours cette place auprès du Père, .....

Toujours avoir en tête que seul DIEU est au Ciel car Dieu n'a pas de Fils et le dire consiste à pécher gravement.

Pour mémoire.