AI

[Le Serpent]

Pourquoi se comporterait-il obligatoirement comme l'homme? c'est plutôt vos peurs que vous projetez dans ce genre de discourt.

Un ordinateur se comporte toujours comme on lui demande de se comporter... comme une machine si on le lui demande, ou comme un homme si on réussi à le programmer pour ça.

L'homme a des instincts, des désirs, des idéaux et des croyances... ça rend son comportement imprévisible. Si on réussi à transmettre ça à une machine, tout peut en sortir... le meilleur comme le pire.

[Agnos]

Une machine n'est pas névrosée
Pour reproduire une AI proche de l'intelligence humaine, il faudrait également reproduire tous nos disfonctionnements psychologiques. De plus, les machines n'ont (à ma connaissance) aucune motivation, elles suivent leur programme.

Pourquoi se comporterait-il obligatoirement comme l'homme? c'est plutôt vos peurs que vous projetez dans ce genre de discourt.

Oui, ca s'appelle "complexe de Frankeinstein", et cette peur est amplifiée par le cinéma américain (voir les films que j'ai cités en exemples plus haut) et la phobie de la science, nourrie entre autres par des groupes religieux.

[Le Serpent]

Une machine n'est pas névrosée
Pour reproduire une AI proche de l'intelligence humaine, il faudrait également reproduire tous nos disfonctionnements psychologiques. De plus, les machines n'ont (à ma connaissance) aucune motivation, elles suivent leur programme.

Il suffit donc d'ajouter un programme "motivations" et un double système d'exploitation: "conscient" et "inconscient".
Pour être certain que les dysfonctionnement psychologiques soient bien rendus, il faut le faire tourner sous windows.

Oui, ca s'appelle "complexe de Frankeinstein", et cette peur est amplifiée par le cinéma américain (voir les films que j'ai cités en exemples plus haut) et la phobie de la science, nourrie entre autres par des groupes religieux.

[Agnos]

Il suffit donc d'ajouter un programme "motivations" et un double système d'exploitation: "conscient" et "inconscient".
Pour être certain que les dysfonctionnement psychologiques soient bien rendus, il faut le faire tourner sous windows.

lol
Il y a de l'idée, mais dans le domaine de la robotique (comme la plupart des domaines professionnels technologiques ou industriels), on n'utilise plus windows depuis longtemps.
Ca consisterait en quoi, simuler l'inconscient ?

[Le Serpent]

lol
Il y a de l'idée, mais dans le domaine de la robotique (comme la plupart des domaines professionnels technologiques ou industriels), on n'utilise plus windows depuis longtemps.

Je m'en doutais un peu... c'est triste tous ces robots "fonctionnels" qui ne se plantent meme pas de temps en temps.

Ca consisterait en quoi, simuler l'inconscient ?

C'est pas encore très clair, mais disons qu'il faut d'abord une base de données de références symboliques d'une mythologie en particulier pour que les rencontre avec certains éléments significatifs puissent susciter un "doute" ou un trouble... exemple: le nombre 666, le serpent, la mort, etc.
Chaque fois qu'un trouble se présente, le programme "angoisse" se déclenche et cherche à faire un lien entre le mot qui a déclenché le trouble (exemple: le nombre 666) et l'application d'ou il vient (exemple: la comptabilité du PS de Liège). S'il n'y a aucun rapport possible, le programme prend fin, sinon, une recherche plus poussée est lancée et les résultats sont affichés à l'écran.

Je ne sais pas encore, par contre, comment se présenterait le programme "reves".

[Agnos]

> Serpent
Si si, les robots plantent de temps en temps, mais le problème vient de l'implémentation du robot et non du OS.

Pour le robot qui angoisse:
Un élément troublant intervient:
- il stoppe l'action (ou suite d'actions) qu'il était en train de faire,
- ou il perd la coordination (de ses mouvements par exemple pour un robot),
- ou il démarre une action non "prévue",
- ou il plante
C'est a des trucs comme ca que tu penses ? Je vois pas trop comment appliquer ces "liens" comme tu les appelles.
Je demanderai plus de détails sur le subconscient à ma soeur, qui est psychologue, spécialisée en psychanalise Lacanienne ou un truc comme ca, moi j'y connais rien.

[Falenn]

Il suffit donc d'ajouter un programme "motivations" et un double système d'exploitation: "conscient" et "inconscient".
Pour être certain que les dysfonctionnement psychologiques soient bien rendus, il faut le faire tourner sous windows.

Hum ...

Les données acquises par les organismes vivants le sont via leurs sens.
Dans son développement chronologique, l'humain fait l'expérience :
- de la souffrance (naissance, faim)
- du soulagement (nourriture)
- du plaisir (chatouille)
- de la peur (apréhension du retour de la souffrance)
- du désir (du soulagement et du plaisir)

Tous ses concepts ultérieurs viendront se greffer sur cette structure psychologique rudimentaire.
Sans expérience du plaisir et de la souffrance, pas de sensibilité, pas d'émotion, pas de psychologie.

Ce qui est étonnant, c'est la notion de plaisir (et de souffrance).
On peut les comprendre lorsqu'il s'agit de la pression (destruction des cellules par écrasement, déchirement, ...)
Par contre le plaisir visuel est + mystérieux.

On entre dans l'incompris (ou le "pas-encore-compris") : Pourquoi dopamine/sérotonine/noradrénaline/ etc ... sont "agréables" ou "désagréables" ?

Mystère ...

[Le Serpent]

> Serpent
Si si, les robots plantent de temps en temps, mais le problème vient de l'implémentation du robot et non du OS.

C'est la grosse différence avec les plantages windows, ou c'est beaucoup plus que "de temps en temps".

Pour le robot qui angoisse:
Un élément troublant intervient:
- il stoppe l'action (ou suite d'actions) qu'il était en train de faire,
- ou il perd la coordination (de ses mouvements par exemple pour un robot),
- ou il démarre une action non "prévue",
- ou il plante
C'est a des trucs comme ca que tu penses ? Je vois pas trop comment appliquer ces "liens" comme tu les appelles. Je demanderai plus de détails sur le subconscient à ma soeur, qui est psychologue, spécialisée en psychanalise Lacanienne ou un truc comme ca, moi j'y connais rien.

Excellent, avec les connaissances en psychologie de ta soeur, mon don pour la programmation et le savoir biblique de Pasteur Patrick, nous allons pouvoir programmer "le" PC prophète qui nous révélera la vérité sur l'Apocalypse, l'Ancien et le Nouveau Testament.

[Agnos]

Excellent, avec les connaissances en psychologie de ta soeur, mon don pour la programmation et le savoir biblique de Pasteur Patrick, nous allons pouvoir programmer "le" PC prophète qui nous révélera la vérité sur l'Apocalypse, l'Ancien et le Nouveau Testament.

C'est pas si simple !
On ne connais pas encore assez bien le cerveau humain pour pouvoir le modéliser. J'ai des connaissances en psychologie (connitive, pas en psychanalyse), je me débrouille en programmation (c'est mon métier), j'ai suivi des cours (assez barbant) d'AI, et je suis spécialisé en Interaction Humain-Machine, donc un tel projet m'interesserait. Mais je ne pense pas que ce soit à la portée d'amateurs (meme ayant un niveau convenable)-

[Mickael_Keul]

tu sais, je ne sais pas s'il faut applaudir ou pleurer devant les avancées de l'informatique

Il y a plus de 30 ans, alors qu'on commencait a peine a voir des ordinateurs destinés a l'industrie et qui prenaient la place d'une (grande) pièce qui devait avoir l'ai conditionné (p.e.) je suis allé, avec ma boite, chez Fiat à Turin ou ils expérimentaient une chaîne de montage d'un modèle d'essai , si je me souviens bien.

Des robots choisisaient dans le stock toutes les pièces et les amenaient sur une chaîne spéciale ou d'autres robots assemblaient les dites pièces dans l'ordre, ils étaient même capables de vérifier la conformité de la pièce et de la rejeter si non conforme
Et tout le monde de s'extasier devant la machine qui suivant les mots même de l'ingénieur travaille dans toutes les conditions (froid - chaud- n'a ,éventuellement , pas besoin de lumière et surtout ne se met pas en grève !! Certains , parmi nous avaient déjà deviné les avantafes qu'on pouvait en tirer et d'autres les catastrophes au point de vue emploi que ca pouvait amener - en effet l'effectif de 142 personnes nécessaires au bon fonctionnement d'une telle chaîne était réduit à 2

Les ingénieurs de l'époque annoncaient même des robots dépanneurs de robots et ce, sans arreter la production !

[Agnos]

tu sais, je ne sais pas s'il faut applaudir ou pleurer devant les avancées de l'informatique

Il y a plus de 30 ans, alors qu'on commencait a peine a voir des ordinateurs destinés a l'industrie et qui prenaient la place d'une (grande) pièce qui devait avoir l'ai conditionné (p.e.) je suis allé, avec ma boite, chez Fiat à Turin ou ils expérimentaient une chaîne de montage d'un modèle d'essai , si je me souviens bien.

Des robots choisisaient dans le stock toutes les pièces et les amenaient sur une chaîne spéciale ou d'autres robots assemblaient les dites pièces dans l'ordre, ils étaient même capables de vérifier la conformité de la pièce et de la rejeter si non conforme
Et tout le monde de s'extasier devant la machine qui suivant les mots même de l'ingénieur travaille dans toutes les conditions (froid - chaud- n'a ,éventuellement , pas besoin de lumière et surtout ne se met pas en grève !! Certains , parmi nous avaient déjà deviné les avantafes qu'on pouvait en tirer et d'autres les catastrophes au point de vue emploi que ca pouvait amener - en effet l'effectif de 142 personnes nécessaires au bon fonctionnement d'une telle chaîne était réduit à 2

Les ingénieurs de l'époque annoncaient même des robots dépanneurs de robots et ce, sans arreter la production !

Si la machine remplace l'homme pour faire des travaux répétitifs, pénibles, ne demandant aucune qualification, consistant à faire la meme opération 8 heures par jour / 40 heures par semaine, c'est un progres.

Le chomage, c'est un problème de société, mais il ne faut pas le mettre sur le dos des robots.

[Falenn]

Si la machine remplace l'homme pour faire des travaux répétitifs, pénibles, ne demandant aucune qualification, consistant à faire la meme opération 8 heures par jour / 40 heures par semaine, c'est un progres.

Le chomage, c'est un problème de société, mais il ne faut pas le mettre sur le dos des robots.

Malheureusement, l'automatisation a supprimé + d'emploi qu'elle n'en a créé.
Ne pas oublier que les robots produisent mais ne consomment pas.
Par ailleurs, mieux vaut faire un boulot "à la con" qu'être au chomage.

[Le Serpent]

Malheureusement, l'automatisation a supprimé + d'emploi qu'elle n'en a créé.
Ne pas oublier que les robots produisent mais ne consomment pas.
Par ailleurs, mieux vaut faire un boulot "à la con" qu'être au chomage.

Si on utilise des machines pour faire le travail des hommes, alors il faut également régler le problème des hommes d'une des deux manières suivantes:

a) Supprimer le travail
b) Supprimer les hommes

[Agnos]

Malheureusement, l'automatisation a supprimé + d'emploi qu'elle n'en a créé.
Ne pas oublier que les robots produisent mais ne consomment pas.
Par ailleurs, mieux vaut faire un boulot "à la con" qu'être au chomage.

Les robots consomment: de l'énergie (comme les hommes), ils ont besoin de maintenance, d'être réparés ou améliorés. Et je sais de quoi je parle, avant d'être développeur, j'étais automaticien.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que les automates ont supprimé plus d'emplois qu'ils n'en ont créés, le problème est avant tout un problème de société. Et si on supprime les robots des entreprises, elles exploiteront des enfants du tiers-monde à la place.