Le Saint secret....

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 13986
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 00:52

Message par agecanonix »

Une seule réponse qui suffit à rétablir la vérité.

Le mot grec traduit par "terre habitée" n'a pas pour sens "la terre", comme planète, mais les "habitants de la terre" ou "le monde qui habite la terre" .

Ainsi il serait impossible de lire en Génèse 1:1 : au commencement Dieu créa les cieux et la terre habitée (οἰκουμένη), car précisément elle ne l'était pas au commencement.

Ainsi une terre sans habitant ne pourrait pas être "la terre habitée". Cela tombe sous le sens.

Il existe donc deux conditions obligatoires pour définir la terre habitée de Hébreux 2:5, il faut d'abord des habitants, et il faut qu'ils soient sur la terre.

Le terre habitée du 1er siècle n'était donc pas la terre habitée d'aujourd'hui, car si dans ces 2 cas la terre est toujours là, ce sont les habitants qui ont changés d'où l'expression terre habitée à venir.

Pour un grec, et pour un lecteur du grec, il n'y a aucune ressemblance phonétique entre les versets qui utilisent aion et les versets qui utilisent "οἰκουμένη". Alors que nos langues traduisent pas "monde" ces deux mots. (en fait très peu pour aion)

C'est sur cette ambiguïté que joue ici homère. Il y a autant de rapport entre aion et οἰκουμένη qu'entre une vache et un tire bouchon. Sauf si votre vache vous l'appelez tire bouchon.

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4469
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 01:06

Message par homere »

a écrit :Le mot grec traduit par "terre habitée" n'a pas pour sens "la terre", comme planète, mais les "habitants de la terre" ou "le monde qui habite la terre" .
Vous ne parvenez pas (ou vous refusez) à discerner l'usage que l'auteur de l'épître aux Hébreux fait du terme "oikoumene", le rendant équivalent à "aion".

Comment expliquez-vous qu'en Hé 1,1-2, l'auteur utilise le mot "aion" pour décrire la création de NOTRE monde par le Fils :thinking-face:

"Après avoir autrefois, à bien des reprises et de bien des manières, parlé aux pères par les prophètes, Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes" (Hé 1,1-2).

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 28080
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 01:26

Message par MonstreLePuissant »

Philippe83 a écrit :J'ai connu un grand malheur ma bien aimé est décédée.
Cher Philippe, toutes mes condoléances. Beaucoup de courage dans cette terrible épreuve. :crying-face:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Pour comprendre ce livre [Révélation], il faut d'abord prier car vous ne comprendrez que si Dieu vous le permet. - Agecanonix

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5732
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 02:02

Message par philippe83 »

Je vous remercie pour toutes vos condoléances. Oui pour répondre à Kenzo c'était mon épouse bien aimée et cela faisait près de 40 ans que l'on étaient mariés.
Merci Age pour ton message. J'espère de tout coeur l'a revoir même si je n'avais pas la même espérance qu'elle comme tu le sais. A+ mon cher frère.

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 13986
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 02:48

Message par agecanonix »

homere a écrit : 28 nov.22, 01:06 Vous ne parvenez pas (ou vous refusez) à discerner l'usage que l'auteur de l'épître aux Hébreux fait du terme "oikoumene", le rendant équivalent à "aion".

Comment expliquez-vous qu'en Hé 1,1-2, l'auteur utilise le mot "aion" pour décrire la création de NOTRE monde par le Fils :thinking-face:

"Après avoir autrefois, à bien des reprises et de bien des manières, parlé aux pères par les prophètes, Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes" (Hé 1,1-2).
Parce qu'il ne décrit pas la terre habitée mais le monde entier.

Quand comprendrez vous que dans terre habitée, il y a terre .

Vous en faites des synonymes, ce qu'ils ne sont pas.

La terre fait partie du système solaire, lequel fait partie de la voie lactée, laquelle fait partie de l'univers....

Et donc si je dis que Jésus a créé la voie lactée, je ne dis pas qu'il a créé la terre même si elle est incluse dans la voie lactée.

Et si je dis que Jésus a créé la terre, où la terre habitée, je ne dis pas qu'il a créé la voie lactée. Chaque mot a un sens et habiter sur la terre, ce n'est pas vivre sur la lune...
Modifié en dernier par agecanonix le 28 nov.22, 02:59, modifié 1 fois.

Estrabosor

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 457
Enregistré le : 20 nov.22, 22:00
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 02:54

Message par Estrabosor »

philippe83 a écrit : 28 nov.22, 02:02 Je vous remercie pour toutes vos condoléances. Oui pour répondre à Kenzo c'était mon épouse bien aimée et cela faisait près de 40 ans que l'on étaient mariés.
Merci Age pour ton message. J'espère de tout coeur l'a revoir même si je n'avais pas la même espérance qu'elle comme tu le sais. A+ mon cher frère.
Philippe, si cher à mon coeur, j'ai préféré t'écrire en MP.
De tout coeur avec toi.
JE SUIS UN INCROYANT

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4469
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 03:19

Message par homere »

a écrit :Quand comprendrez vous que dans terre habitée, il y a terre .
Vous ne comprenez pas la porté e de la vision de l'auteur de l'épître aux Hébreux, la quasi totalité des traductions modernes de la Bible ont bien compris que pour cette auteur, il n'est pas (justement) question d'une "terre" habitée mais d'un MONDE HABITE de la cité céleste. Vous vous focalisez sur le sens du terme grec, sans prendre le temps et la peine de vous concentrer sur l'usage que fait l'auteur de ce terme. Dans l'épître aux Hébreux il est question de MONDES (habité) à venir, de CITE à à venir mais JAMAIS de la terre comme destination des croyants.

"La foi est une manière de posséder déjà ce que l’on espère, un moyen de connaître des réalités que l’on ne voit pas. C’est elle qui valut aux anciens un bon témoignage. Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été organisés par la parole de Dieu. Il s’ensuit que le monde visible ne prend pas son origine en des apparences" (Hé 11,1-3 - TOB).

Comme en Hé 1,2 ; il est question de MONDES et jamais de terre habitée, l'auteur fait allusion à "des réalités que l’on ne voit pas" par opposition au "monde visible". Pour désigner les réalités célestes, l'auteur précise "monde habité à venir".

L'oikoumenè est dite mellousa (à venir), l'"à-venir", comme dans toute l'épître se confond avec l'"éternel", ce n'est pas seulement "plus loin dans le temps" mais un "ailleurs" : "Car nous n'avons pas ici de cité qui demeure, mais nous cherchons celle qui est à venir" (Hé 13,14).

Comment expliquez-vous que la terre qui a été fondée par Dieu doivent disparaitre selon Hé 1,10-12 :thinking-face:

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12).

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 13986
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 04:45

Message par agecanonix »

Je peux comprendre votre embarras, Homère, et votre volonté à nous expliquer l'interprétation que votre confession fait de la lettre au Hébreux.

C'est bien, vous êtes un fidèle apologiste de votre confession.

Mais pour autant, tout le monde ne vous suit pas.

Il existe 15 utilisations du mot grec οἰκουμένη, êtes vous allé les étudier ?

Apparemment non car à chaque fois cette expression s'applique aux habitants de la terre comme en Mat 24:14.
  • Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.

En déduisez vous que Jésus nous parle d'autre chose que des habitants de notre terre ?

Donc, pour vous quand Paul écrit : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir. il ne veut pas dire : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, mais alors pourquoi écrit-il ? Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir car je ne rêve pas, le texte dit bien : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir

Donc vous pensez qu'il voulait dire : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis autre chose que la terre habitée à venir

Ou alors : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis une non-terre pas habitée et pas à venir.

Mais s'il ne voulait pas parler d'une terre habitée à venir, pourquoi l'expression "terre habitée" à venir.

Ensuite vous nous dites que Paul ne parle pas de la terre dans sa lettre, je vous réponds : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir

Maintenant si à chaque fois que je vous dis : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir vous me dites que c'est pas écrit "terre", je vous réponds que vous aurez du mal à convaincre.

Toute explication qui a besoin, en désespoir de cause, de dire que les mots veulent dire le contraire de ce qu'ils disent, par des explications hyper compliquées et impossibles à démontrer, est hautement suspecte.
Homère a écrit :Comme en Hé 1,2 ; il est question de MONDES et jamais de terre habitée, l'auteur fait allusion à "des réalités que l’on ne voit pas" par opposition au "monde visible". Pour désigner les réalités célestes, l'auteur précise "monde habité à venir"
En fait il est question de systèmes de choses ou mondes, ce qui n'interdit pas que Paul a aussi parlé d'une terre habitée à venir.
Le fait de parler des mondes n'empêche pas de parler de la terre habitée, je ne vois pas vraiment où se trouve l'argument ici.

Car au final, si on vous suit, quel gros nul que Paul qui ne sait pas le sens des mots qu'il utilise!! Il aurait du demander conseil à Homère.

Ajouté 2 heures 17 minutes 13 secondes après :
Nous allons donc parler maintenant de la terre et de son avenir.

L'AT définit clairement la terre comme existant pour toujours :

Eccl 1:4 : Une génération s’en va et une génération vient, mais la terre demeure pour toujours
Psa 78:69: Il rendit son sanctuaire aussi durable que les cieux, comme la terre qu’il a établie pour toujours.
Psa 104:5: Il a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement

Le drame du déluge a amené Dieu à faire une promesse :

Genèse 9:9 : « J’établis mon alliance avec vous et avec votre descendance, 10 et avec tous les êtres vivants qui sont avec vous : les oiseaux, les animaux, tous les êtres vivants de la terre qui sont avec vous, tous ceux qui sont sortis de l’arche — avec tous les êtres vivants de la terre. 11 Oui, j’établis mon alliance avec vous : je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants par les eaux d’un déluge, et je ne ravagerai plus jamais la terre par un déluge. »

Il ajouta plus tard : Et Jéhovah respira une odeur qu’il trouva agréable. Jéhovah se dit alors : « Je ne maudirai plus jamais le sol à cause de l’homme, car les pensées de l’homme se tournent vers le mal dès sa jeunesse ; et je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants comme je l’ai fait. 22 À partir de maintenant, semailles et moissons, froid et chaleur, été et hiver, jour et nuit ne cesseront jamais sur la terre. »

Nous avons donc ici une promesse solennelle de Dieu qui engage son nom pour affirmer qu'il ne touchera plus jamais la terre par une catastrophe quelconque à cause des agissements des hommes.
Remarquez que si le premier texte fait référence au déluge, le second ne le fait pas et s'applique à toutes sortes de catastrophes, feu inclus.

D'ailleurs que penseriez vous de quelqu'un qui jurerait sur tout ce qu'il a de précieux, qu'il ne tuerait plus les animaux en les noyant tout en se disant mentalement qu'avec le feu ça pourrait se faire. Un tel individu serait fourbe car au final il cacherait hypocritement ses intentions.

Dieu promet donc très clairement que s'il doit un jour punir les hommes, cela ne se fera plus par la destruction de la terre par une catastrophe, quelque soit sa nature et il nous en donne la claire compréhension en affirmant que les animaux n'auront plus jamais à subir comme dommages collatéraux la colère de Dieu, pas plus que les végétaux dont il dit qu'ils seront toujours utilisés comme aliments sur la terre, ce qui nous confirme en même temps que des humains habiteront toujours sur notre planète.

Ce texte est donc révélateur de plusieurs vérités.
  • 1) Dieu n'a aucune intention de détruire la terre à cause des humains.
    2) Dieu ne frappera plus la terre d'une façon qui puissent toucher les animaux en même temps.
    3) Dieu a bien l'intention de favoriser une humanité sur la terre car il lui promet des semailles et de moissons pour toujours.
Si vous considérez que Dieu est un être qui tient parole, qui ne ment pas et qui fait ce qu'il a dit, vous devriez être convaincu et rassuré concernant notre planète, elle ne risque pas de disparaître, bien au contraire....

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5732
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 09:00

Message par philippe83 »

D'ailleurs selon Rev 11:18 il va détruire ceux qui détruise la terre. Cela n'aurais pas de sens si finalement la terre devait être détruite. A quoi sert-il de détruire des humains qui font finalement la volonté de Dieu si la terre doit disparaitre de par sa volonté?

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 7520
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 09:05

Message par Pollux »

philippe83 a écrit : 28 nov.22, 09:00 D'ailleurs selon Rev 11:18 il va détruire ceux qui détruise la terre. Cela n'aurais pas de sens si finalement la terre devait être détruite.
Effectivement. Je l'ai déjà expliqué à Prisca mais elle ne veut rien entendre.

Estrabosor

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 457
Enregistré le : 20 nov.22, 22:00
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 09:10

Message par Estrabosor »

Pollux a écrit : 28 nov.22, 09:05Effectivement. Je l'ai déjà expliqué à Prisca mais elle ne veut rien entendre.
Le contraire serait une surprise :winking-face:
JE SUIS UN INCROYANT

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 28080
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 09:35

Message par MonstreLePuissant »

philippe83 a écrit : 28 nov.22, 09:00 D'ailleurs selon Rev 11:18 il va détruire ceux qui détruise la terre. Cela n'aurais pas de sens si finalement la terre devait être détruite. A quoi sert-il de détruire des humains qui font finalement la volonté de Dieu si la terre doit disparaitre de par sa volonté?
Les humains qui font la volonté de Dieu ne seront plus sur terre, mais au ciel avec Jésus. Donc, la terre pourrait être détruite. Mais la Bible dit qu'elle disparaîtra, qu'elle périra, et non qu'elle sera détruite. Elle subsistera donc loin de la face de Dieu, jusqu'à ce qu'elle ait rendu les morts, à la fin des mille ans.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Pour comprendre ce livre [Révélation], il faut d'abord prier car vous ne comprendrez que si Dieu vous le permet. - Agecanonix

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 13986
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 10:47

Message par agecanonix »

Nous allons donc parler maintenant de la terre et de son avenir.

L'AT définit clairement la terre comme existant pour toujours :

Eccl 1:4 : Une génération s’en va et une génération vient, mais la terre demeure pour toujours
Psa 78:69: Il rendit son sanctuaire aussi durable que les cieux, comme la terre qu’il a établie pour toujours.
Psa 104:5: Il a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement

Le drame du déluge a amené Dieu à faire une promesse :

Genèse 9:9 : « J’établis mon alliance avec vous et avec votre descendance, 10 et avec tous les êtres vivants qui sont avec vous : les oiseaux, les animaux, tous les êtres vivants de la terre qui sont avec vous, tous ceux qui sont sortis de l’arche — avec tous les êtres vivants de la terre. 11 Oui, j’établis mon alliance avec vous : je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants par les eaux d’un déluge, et je ne ravagerai plus jamais la terre par un déluge. »

Il ajouta plus tard : Et Jéhovah respira une odeur qu’il trouva agréable. Jéhovah se dit alors : « Je ne maudirai plus jamais le sol à cause de l’homme, car les pensées de l’homme se tournent vers le mal dès sa jeunesse ; et je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants comme je l’ai fait. 22 À partir de maintenant, semailles et moissons, froid et chaleur, été et hiver, jour et nuit ne cesseront jamais sur la terre. »

Nous avons donc ici une promesse solennelle de Dieu qui engage son nom pour affirmer qu'il ne touchera plus jamais la terre par une catastrophe quelconque à cause des agissements des hommes.
Remarquez que si le premier texte fait référence au déluge, le second ne le fait pas et s'applique à toutes sortes de catastrophes, feu inclus.

D'ailleurs que penseriez vous de quelqu'un qui jurerait sur tout ce qu'il a de précieux, qu'il ne tuerait plus les animaux en les noyant tout en se disant mentalement qu'avec le feu ça pourrait se faire. Un tel individu serait fourbe car au final il cacherait hypocritement ses intentions.

Dieu promet donc très clairement que s'il doit un jour punir les hommes, cela ne se fera plus par la destruction de la terre par une catastrophe, quelque soit sa nature et il nous en donne la claire compréhension en affirmant que les animaux n'auront plus jamais à subir comme dommages collatéraux la colère de Dieu, pas plus que les végétaux dont il dit qu'ils seront toujours utilisés comme aliments sur la terre, ce qui nous confirme en même temps que des humains habiteront toujours sur notre planète.

Ce texte est donc révélateur de plusieurs vérités.
  • 1) Dieu n'a aucune intention de détruire la terre à cause des humains.
    2) Dieu ne frappera plus la terre d'une façon qui puissent toucher les animaux en même temps.
    3) Dieu a bien l'intention de favoriser une humanité sur la terre car il lui promet des semailles et de moissons pour toujours.
Si vous considérez que Dieu est un être qui tient parole, qui ne ment pas et qui fait ce qu'il a dit, vous devriez être convaincu et rassuré concernant notre planète, elle ne risque pas de disparaître, bien au contraire....

Lecteurs : je pense qu'il serait raisonnable que tous ceux qui enseignent que la terre sera détruite par le feu ou simplement détruite, nous explique ce qui les autorise à traiter Dieu de menteur car dans les textes que je viens de vous citer, nous avons un serment venant de Dieu

Il y a dans la bible une expression, "nouvelle terre et nouveaux cieux" qui demande explication pour pouvoir respecter le serment prononcé par Dieu de ne jamais détruire la terre.

La question est donc de déterminer comment il pourrait y avoir une nouvelle terre sans pour autant que notre terre soit détruite ?

Dans le NT, c'est Pierre qui, la première fois, utilise cette expression. 2 Pierre 3:13 :
  • Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre dans lesquels habitera la justice.
Remarquez les premiers mots : selon sa promesse.

Il nous faut donc trouver dans les Ecritures où se trouve cette promesse et surtout si elle nous en dit davantage sur cette nouvelle terre.

Un seul écrivain biblique a été porteur de cette promesse, c'est Esaie 65:17 : Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle

Un chapitre complet de ce livre d'Esaie nous explique ce que sera cette nouvelle terre.

a suivre..

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 28080
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 12:00

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Lecteurs : je pense qu'il serait raisonnable que tous ceux qui enseignent que la terre sera détruite par le feu ou simplement détruite, nous explique ce qui les autorise à traiter Dieu de menteur car dans les textes que je viens de vous citer, nous avons un serment venant de Dieu
Et donc, les menteurs, ce sont Jésus et les apôtres ? :face-with-tears-of-joy:

(Matthieu 24:35) Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

(Hébreux 1:10-11) Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

(2 Pierre 3:5-7) Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

(Apocalypse 20:11) Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

(Apocalypse 21:1) Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.


Agecanonix nous a fait toute une démonstration pour nous montrer comment Dieu était revenu sur sa promesse concernant Ninive, et là, il veut faire croire que Dieu est incapable de revenir sur une promesse. :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Pour comprendre ce livre [Révélation], il faut d'abord prier car vous ne comprendrez que si Dieu vous le permet. - Agecanonix

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 13986
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 28 nov.22, 20:33

Message par agecanonix »

Nous allons donc parler maintenant de la terre et de son avenir.

L'AT définit clairement la terre comme existant pour toujours :

Eccl 1:4 : Une génération s’en va et une génération vient, mais la terre demeure pour toujours
Psa 78:69: Il rendit son sanctuaire aussi durable que les cieux, comme la terre qu’il a établie pour toujours.
Psa 104:5: Il a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement

Le drame du déluge a amené Dieu à faire une promesse :

Genèse 9:9 : « J’établis mon alliance avec vous et avec votre descendance, 10 et avec tous les êtres vivants qui sont avec vous : les oiseaux, les animaux, tous les êtres vivants de la terre qui sont avec vous, tous ceux qui sont sortis de l’arche — avec tous les êtres vivants de la terre. 11 Oui, j’établis mon alliance avec vous : je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants par les eaux d’un déluge, et je ne ravagerai plus jamais la terre par un déluge. »

Il ajouta plus tard : Et Jéhovah respira une odeur qu’il trouva agréable. Jéhovah se dit alors : « Je ne maudirai plus jamais le sol à cause de l’homme, car les pensées de l’homme se tournent vers le mal dès sa jeunesse ; et je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants comme je l’ai fait. 22 À partir de maintenant, semailles et moissons, froid et chaleur, été et hiver, jour et nuit ne cesseront jamais sur la terre. »

Nous avons donc ici une promesse solennelle de Dieu qui engage son nom pour affirmer qu'il ne touchera plus jamais la terre par une catastrophe quelconque à cause des agissements des hommes.
Remarquez que si le premier texte fait référence au déluge, le second ne le fait pas et s'applique à toutes sortes de catastrophes, feu inclus.

D'ailleurs que penseriez vous de quelqu'un qui jurerait sur tout ce qu'il a de précieux, qu'il ne tuerait plus les animaux en les noyant tout en se disant mentalement qu'avec le feu ça pourrait se faire. Un tel individu serait fourbe car au final il cacherait hypocritement ses intentions.

Dieu promet donc très clairement que s'il doit un jour punir les hommes, cela ne se fera plus par la destruction de la terre par une catastrophe, quelque soit sa nature et il nous en donne la claire compréhension en affirmant que les animaux n'auront plus jamais à subir comme dommages collatéraux la colère de Dieu, pas plus que les végétaux dont il dit qu'ils seront toujours utilisés comme aliments sur la terre, ce qui nous confirme en même temps que des humains habiteront toujours sur notre planète.

Ce texte est donc révélateur de plusieurs vérités.
  • 1) Dieu n'a aucune intention de détruire la terre à cause des humains.
    2) Dieu ne frappera plus la terre d'une façon qui puissent toucher les animaux en même temps.
    3) Dieu a bien l'intention de favoriser une humanité sur la terre car il lui promet des semailles et de moissons pour toujours.
Si vous considérez que Dieu est un être qui tient parole, qui ne ment pas et qui fait ce qu'il a dit, vous devriez être convaincu et rassuré concernant notre planète, elle ne risque pas de disparaître, bien au contraire....

Lecteurs : je pense qu'il serait raisonnable que tous ceux qui enseignent que la terre sera détruite par le feu ou simplement détruite, nous explique ce qui les autorise à traiter Dieu de menteur car dans les textes que je viens de vous citer, nous avons un serment venant de Dieu

Il y a dans la bible une expression, "nouvelle terre et nouveaux cieux" qui demande explication pour pouvoir respecter le serment prononcé par Dieu de ne jamais détruire la terre.

La question est donc de déterminer comment il pourrait y avoir une nouvelle terre sans pour autant que notre terre soit détruite ?

Dans le NT, c'est Pierre qui, la première fois, utilise cette expression. 2 Pierre 3:13 :
  • Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre dans lesquels habitera la justice.
Remarquez les premiers mots : selon sa promesse.

Il nous faut donc trouver dans les Ecritures où se trouve cette promesse et surtout si elle nous en dit davantage sur cette nouvelle terre.

Un seul écrivain biblique a été porteur de cette promesse, c'est Esaie 65:17 : Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle

Un chapitre complet de ce livre d'Esaie nous explique ce que sera cette nouvelle terre.

PS. MLP nous fait la gentillesse de nous fournir le liste des textes dont ils pensent qu'ils viennent démontrer que Dieu va rompre son serment de ne plus détruire la terre.
Nous allons mettre de côté ces quelques textes et nous y reviendrons un par un au bout de cette démonstration pour nous rendre compte qu'ils ont tous un caractère symbolique.

Mais pour l'instant, nous analysons l'autre promesse de Dieu de créer une nouvelle terre pour vérifier si elle prévoit que Dieu se parjure sur sa première promesse.

ci dessous, dans le spoiler la réponse de MLP qui fera l'objet d'une recherche in fine.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité