Le Saint secret....

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Estrabosor

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 00:46

Message par Estrabosor »

homere a écrit : 08 déc.22, 00:16 La longueur de votre post m'a donné la nausée, vous compensez la FAIBLESSE de votre argumentation par l'abondance de citations de textes
Bonjour Homère,

C'est bien pour ça qu'on emploie l'expression "argumentum ad nauséam" pour décrire ce type de comportement.
Sur le net, ça a un autre avantage, faire disparaître par la longueur de son post les commentaires antérieurs.... cela rélève d'un profond mépris pour les autres intervenants.
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Kenzo

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 01:13

Message par Kenzo »

agecanonix a écrit : 06 déc.22, 22:40 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons. Hébreux 2:5.
Petite question, à qui va être soumise cette nouvelle terre ?

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 01:22

Message par agecanonix »

homere a écrit : 08 déc.22, 00:16 La longueur de votre post m'a donné la nausée, vous compensez la FAIBLESSE de votre argumentation par l'abondance de citations de textes, INCAPABLE de citer UN SEUL texte qui affirme clairement, directement et explicitement, qu'il y aurait deux clases de croyants, vous êtes donc contraint, de nous offrir un message d'une longueur indigeste pour pallier à votre manque d'argument. .
Si mon post a au moins pour résultat de vous causer la nausée, c'est déjà ça.

Vous devriez vous soigner rapidement car ce n'est pas fini.

Je remarque, avec nos lecteurs, que vous restez sans voix, sans doute parce que vous êtes la tête dans une bassine.. :rolling-on-the-floor-laughing:

Parce que pour vous si apprendre qu'un peuple de saints dominera la terre, ce n'est pas distinguer un peuple et des nations, je vous conseille de prendre quelques cours de français et plus précisément de la discipline nommée : explication de texte.

  • Une explication de texte est une méthode qui vous permet de lire en profondeur un texte, de l'analyser en détail, pour mieux apprécier les liens (1) entre le style et le contenu, et (2) entre le passage en question et le texte dans lequel il apparaît.

Et donc si pour vous un texte qui explique que les saints du suprême recevront avec le fils de l'homme un royaume éternelle composés de nations qui leur obéiront et se soumettront, ce n'est pas la révélation qu'une terre habitée à venir sera soumise à CHrist, alors vous ne savez pas expliquer un texte.

C'est comme si, devant Révélation, vous me diriez que le texte ne cite pas Jésus mais seulement un agneau, ce qui prouverait que Jésus ne se trouve pas désigné dans ce texte.

C'est aussi nul que d'affirmer qu'un texte qui décrit des nations, sur terre, soumises et obéissantes à Jésus en Daniel 7, n'est pas une preuve que la terre ne sera pas détruite parce que vous n'avez pas trouvé le mot terre dans le texte...

Un tel raisonnement est digne d'un enfant en maternelle.. :rolling-on-the-floor-laughing:

Allez donc rechercher votre bassine, ça ne va pas s'arranger..
Modifié en dernier par agecanonix le 08 déc.22, 01:38, modifié 1 fois.

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 01:29

Message par MonstreLePuissant »

Le lecteur ne voudra certainement pas lire ce ramassis de mensonges et de manipulation, alors qu'il lui suffit de lire quelques mots pour comprendre. Ce qui est simple s'énonce simplement. Et c'est parce que la Bible ne parle pas de paradis terrestre, de résurrection pendant les 1000 ans, de survivants ou de redevenir parfait, que les TJ sont obligés de pondre des kilomètres de textes pour embrouiller les gens peu vigilants. Une technique digne du serpent de la Genèse.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 04:34

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 08 déc.22, 01:29 Le lecteur ne voudra certainement pas lire ce ramassis de mensonges et de manipulation, alors qu'il lui suffit de lire quelques mots pour comprendre.
Si un enfant au QI de MLP pouvait comprendre la bible en lisant simplement quelques mots, je ne comprends pas pour quelle raison la bible parlerait d'un saint secret.

Daniel 12: 9 Il m’a dit : « Va, Daniel, car ces paroles doivent être gardées secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin. 10 Beaucoup se purifieront, se blanchiront et seront affinés. Les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront
Modifié en dernier par agecanonix le 08 déc.22, 07:11, modifié 2 fois.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 06:12

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Si un enfant au QI de MLP pouvait comprendre la bible en lisant simplement quelques mots, je ne comprends pas pour quelle raison la bible parlerait d'un saint secret.
C'est vrai que tu ne comprends pas grand chose. Pour toi, "saint secret" signifie que personne à part Rutherford aidé de ses anges n'aurait pu le trouver. :grinning-face-with-sweat:

Mais le saint secret a été révélé depuis le 1er siècle. Il n'y a pas besoin de cogiter, et encore moins de pondre des kilomètres de textes pour "trouver" une secret révélé depuis 2000 ans.

(Romains 16:25-27) Or, à celui qui peut vous affermir selon la bonne nouvelle que j’annonce et la prédication de Jésus Christ, selon la révélation du saint secret qui a été gardé dans le silence durant des temps de longue durée, 26 mais qui a été manifesté maintenant et qu’on a fait connaître, par le moyen des écritures prophétiques, parmi toutes les nations, selon l’ordre du Dieu éternel, pour favoriser l’obéissance de la foi ; 27 à Dieu, seul sage, soit la gloire, par Jésus Christ, pour toujours. Amen.

(1 Corinthiens 2:1) Moi donc, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu avec outrance de langage ou de sagesse vous annoncer le saint secret de Dieu.
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 08 déc.22, 06:14, modifié 1 fois.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 06:12

Message par philippe83 »

patrie peut AUSSI avoir aussi le sens de pays voir BFC, Martin et d'autres.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 06:17

Message par MonstreLePuissant »

philippe83 a écrit : 08 déc.22, 06:12 patrie peut AUSSI avoir aussi le sens de pays voir BFC, Martin et d'autres.
Il n'y a pas de pays sans patrie.
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philippe83

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 06:20

Message par philippe83 »

Donc le pays c'est la terre ou le ciel? Ou se trouve un pays?

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 06:22

Message par MonstreLePuissant »

philippe83 a écrit : 08 déc.22, 06:20 Donc le pays c'est la terre ou le ciel? Ou se trouve un pays?
Si Dieu a une cité dans le ciel, c'est que cette cité est un pays. Simple logique !
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 10:56

Message par agecanonix »

Bon, allez, je vais donner un coup de main à Homère car visiblement il sèche sur un texte.

  • "C'est selon la foi que tous ceux-là sont morts, sans avoir obtenu les choses promises ; cependant ils les ont vues et saluées de loin, en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre. En effet, ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité" (Hé 11,13-16).

Voyons les phrases les unes après les autres.
  • C'est selon la foi que tous ceux-là sont morts, sans avoir obtenu les choses promises ; cependant ils les ont vues et saluées de loin, en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre.

Dans la mesure où ces hommes de foi attendaient eux aussi le royaume de Dieu qui n'existerait que dans un futur assez lointain, et comme malgré tout il fallait bien vivre quelque part en attendant, il est logique de constater qu'ils se sentaient étrangers dans le pays où ils vivaient en attendant ce futur royaume.
Ce sentiment d'être étranger ne concerne pas la terre, mais la chronologie du moment où ils vivaient.
Ainsi, si le royaume de Dieu confié au fils de l'homme et aux saints du Suprême, en Daniel 7, doit apparaître dans le futur de ces hommes de foi, forcément, à leur époque, ce royaume de Dieu n'existait nulle part et donc tous ceux qui l'attendaient se sentaient étranger, quand bien même le royaume de Dieu finirait à terme par gouverner l'endroit où ils habitaient. Avant l'heure c'est pas l'heure.

  • En effet, ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité"

Qu'est ce qu'une patrie ? C'est le pays ou le royaume où vous vous sentez chez vous. Ainsi, les fidèles du passé étaient légitimes à espérer habiter plus tard dans le pays qu'ils considéreraient comme le leur.

Que nous ont appris Daniel 2, 7, 12 et Révélation ? Que le royaume de Dieu gouvernera la terre et que les humains qui s'y trouveront obéiront à Jésus et aux saints du Suprême, au nombre de 144000.
Cela signifie que pour tous ces humains, leur patrie sera la terre dirigée par des rois situés au ciel.

Matthieu est le seul évangéliste à avoir utilisé l'expression "royaume des cieux" alors que les 3 autres diront plutôt "royaume de Dieu".
Or nous savons que Rév 5:9-10, reprenant Daniel 7 spécifie que ce royaume situé dans les cieux, dirigera la terre.

Comment comprenez vous l'expression " royaume des cieux" ? Il y a une hypothèse intéressante ici .

Je vous aide : comment comprenez vous l'autre expression "royaume de Dieu" ? C'est bien le royaume dirigé par Dieu.

Faites la même chose avec l'expression "royaume des cieux". Cela donne qu'il s'agit du royaume dirigé par les cieux et non pas du royaume qui dirige les cieux. L'erreur est courante.

Le renseignement que nous donne cette expression n'est pas géographique pour nous dire où est ce royaume, il est fonctionnel et il nous dit que ce royaume sera gouverné à partir des cieux.

Et cela correspond parfaitement avec ce que nous avons appris avec Daniel et Jean : des humains achetés de la terre, les saints du Suprême, vont rejoindre Jésus au ciel pour y être des rois, des juges et des prêtres qui gouverneront la terre. Ce sera un royaume qui gouvernera la terre à partir des cieux, un royaume régi par les cieux.

Maintenant, tout humain qui se trouvera sur terre à ce moment là, et ce sera le sas des fidèles du passé qui n'ont pas reçu l'esprit d'adoption qui est indispensable pour être un saint du Suprême, un 144000, considérera la terre comme sa patrie puisque ce sera le territoire légitime de ce royaume.

Et évidemment, la cité de ce royaume sera céleste puisqu'elle correspond à ce gouvernement associé à Christ dans les cieux. Mais remarquez quand même qu'au final, même si c'est symbolique, l'idée est que cette cité descend sur la terre, pour toujours, ce qui montre bien que son territoire, sa juridiction, est terrestre, sinon qu'y ferait-elle d'autre ?

Voilà, vous savez maintenant pour quelle raison les hommes de foi du passé se sentaient étrangers sur la terre de leur époque tout simplement parce que cette terre était dirigée par un autre que Dieu ou que son fils, et que le moment où les promesses du royaume devaient se réaliser était encore bien lointain. D'où leur sentiment de ne pas être de leur monde comme les TJ le pensent aussi quand ils affirment ne pas être dans ce monde..

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 08 déc.22, 23:12

Message par papy »

agecanonix a écrit : 08 déc.22, 10:56

Voilà, vous savez maintenant pour quelle raison les hommes de foi du passé se sentaient étrangers sur la terre de leur époque tout simplement parce que cette terre était dirigée par un autre que Dieu ou que son fils, et que le moment où les promesses du royaume devaient se réaliser était encore bien lointain.
Ils avaient lu "La révélation" avant que celle-ci soit écrite . :rolling-on-the-floor-laughing:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 09 déc.22, 01:01

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Voilà, vous savez maintenant pour quelle raison les hommes de foi du passé se sentaient étrangers sur la terre de leur époque tout simplement parce que cette terre était dirigée par un autre que Dieu ou que son fils, et que le moment où les promesses du royaume devaient se réaliser était encore bien lointain. D'où leur sentiment de ne pas être de leur monde comme les TJ le pensent aussi quand ils affirment ne pas être dans ce monde..
Là, on a surtout l'explication que tu as bricolé. Mais qui encore une fois ne colle pas avec le texte. Reprenons la phrase :

« en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre ».

Autrement dit, c'est bien le lieu qui pose problème. Ils n'ont pas prétendu être résident étranger à leur époque, mais bien SUR LA TERRE.

Si je suis résident étranger en France, que ce soit Louis XIV, Napoléon, Chirac ou Macron qui gouverne, je serais quand même résident étranger en France. Parce qu'on est résident SUR UN TERRITOIRE, et non DANS UNE ÉPOQUE.

Il faut vraiment être complètement naïf pour accorder foi à ce que tu racontes. Tu es incapable d'accepter le texte pour ce qu'il dit, et tu vas inventer des explications aussi grotesques qu'abracadabrantesques pour ne pas admettre l'idée de l'auteur, au profit des inventions de Rutherford et de ses anges.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 09 déc.22, 01:47

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 09 déc.22, 01:01 Là, on a surtout l'explication que tu as bricolé. Mais qui encore une fois ne colle pas avec le texte. Reprenons la phrase :

« en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre ».

Autrement dit, c'est bien le lieu qui pose problème. Ils n'ont pas prétendu être résident étranger à leur époque, mais bien SUR LA TERRE.

Si je suis résident étranger en France, que ce soit Louis XIV, Napoléon, Chirac ou Macron qui gouverne, je serais quand même résident étranger en France. Parce qu'on est résident SUR UN TERRITOIRE, et non DANS UNE ÉPOQUE.

Il faut vraiment être complètement naïf pour accorder foi à ce que tu racontes. Tu es incapable d'accepter le texte pour ce qu'il dit, et tu vas inventer des explications aussi grotesques qu'abracadabrantesques pour ne pas admettre l'idée de l'auteur, au profit des inventions de Rutherford et de ses anges.
Si tu étais un habitant de Crimée, avant 2014, tu avais un passeport Ukrainien. Puis quand la Crimée est devenue russe, avec ton passeport Ukrainien, tu es devenu un étranger sur la terre où tu habitais avant ou alors tu as du devenir russe.

Abraham attendait le royaume de Dieu qui existera au temps de la fin. Jésus gouvernera la terre où habitait Abraham. En attendant, jusqu'au moment où le royaume de Dieu agira sur la terre, cette terre est le territoire de royaumes qui ne sont pas de Dieu.

On peut donc vivre sur la terre, dominée par des royaumes humains, s'y sentir étranger, et attendre le royaume de Dieu qui récupèrera cette terre.

C'est pas compliqué ! non !!

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 09 déc.22, 01:57

Message par gzabirji »

agecanonix a écrit : 09 déc.22, 01:47On peut donc vivre sur la terre, dominée par des royaumes humains, s'y sentir étranger, et attendre le royaume de Dieu qui récupèrera cette terre.

C'est pas compliqué ! non !!
En effet, ça se tient. 👍 J'ajouterais qu'on peut aussi s'y sentir plutôt bien, ne pas s'y sentir étranger, et que c'est même le cas de la plupart des gens. Ils ne réalisent pas qu'ils vivent en terre étrangère.
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