Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 03:18

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :en plus de 1000 langues peut-être ? Vous êtes loin de nous égaler.
Ce n'est pas le but ! Le but est de faire en sorte que de moins en moins de gens se fassent avoir par les TJ et la Watchtower.
Agecanonix a écrit :Détrompez vous, a t'il répondu, ce matin, en servant les cafés aux tables de la terrasse, presque tout le monde se connectaient à JW.Org après avoir vu votre stand.
Les gens sont curieux...
Et oui, les gens sont curieux. Quand ils iront chercher sur internet, ils tomberont aussi sur les articles, reportages, groupes, réseaux sociaux, livres et autres ressources leur permettant d'être mieux éclairés.

Si tu savais le nombre de personnes qui viennent sur les groupes d'ex-TJ se renseigner sur eux !Tout le monde n'est pas naïf. Les gens aiment bien avoir plusieurs avis avant de ce décider. Et vu le nombre de témoignage d'anciens TJ qui déclarent avoir vécu l'enfer dans cette secte, seuls les plus téméraires veulent encore y rentrer, pensant trouver le bonheur.

Si les gens se précipitaient en masse pour devenir TJ une fois avoir vu JW.org, ça se saurait. :squinting-face-with-tongue:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 03:37

Message par agecanonix »

a écrit :Si tu savais le nombre de personnes qui viennent sur les groupes d'ex-TJ se renseigner sur eux !Tout le monde n'est pas naïf. Les gens aiment bien avoir plusieurs avis avant de ce décider. Et vu le nombre de témoignage d'anciens TJ qui déclarent avoir vécu l'enfer dans cette secte, seuls les plus téméraires veulent encore y rentrer, pensant trouver le bonheur.
Pipo de chez pipo.

Le site de la Miviludes ne signale pour 2022 que 99 demandes de renseignements ou signalements concernant les TJ et parmi eux beaucoup de demandes de renseignements de journalistes, d'universitaires ou d'étudiants pour des recherches.

99 demandes pour 67,5 M d'habitants.

Aucun de ces signalements n'a été plus loin: aucune action ensuite, rien d'illégal à nous reprocher.

Vous êtes, en France, à tout casser, une vingtaine d'apostats actifs et en plus vous n'êtes pas d'accord entre vous. Ici, un des derniers forums, les ex-TJ sont 2 ou 3. Va voir la section TJ sur Métaphysique, c'est un désert.

Notre force: tout le monde connait un TJ, dans sa famille, dans sa rue, au travail, à l'école. Notre conduite témoigne pour nous.

Et la meilleure preuve, c'est que les gens que nous rencontrons ne parlent jamais de vous ou de vos livres, même ceux qui nous reçoivent mal.

Souvenez vous de Gamaliel.

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 04:21

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Le site de la Miviludes ne signale pour 2022 que 99 demandes de renseignements ou signalements concernant les TJ
:face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: Est ce que j'ai parlé du site de Miviludes ? Est ce que j'ai parlé de signalement ? :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:
Agecanonix a écrit :Et la meilleure preuve, c'est que les gens que nous rencontrons ne parlent jamais de vous ou de vos livres, même ceux qui nous reçoivent mal.
Mais pourquoi le feraient ils ? :face-with-tears-of-joy: Ils ne s'intéressent pas à vous et ne souhaitent pas devenir TJ.

Moi je te parle des dizaines de groupes et chaines Youtube qui existent sur les réseaux sociaux, dans toutes les langues, qui traitent et dénoncent les abus de la secte. C'est là que les gens vont se renseigner, là où c'est le plus facile. Quand je vais sur un groupe anglais ou africain, je ne m'attends pas à ce que les gens parlent de Miviludes. Ils n'en ont rien à faire. Ils veulent juste des infos, parce qu'un de leur proche a été endoctriné par un TJ, ou qu'ils ont été eux même approché. Ils viennent donc se renseigner, ou trouver des solutions.
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 12 févr.24, 04:54, modifié 1 fois.
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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 04:53

Message par agecanonix »

a écrit :Moi je te parle des dizaines de groupes qui existent sur les réseaux sociaux, dans toutes les langues, qui traitent et dénoncent les abus de la secte. C'est là que les gens vont se renseigner, là où c'est le plus facile. Quand je vais sur un groupe anglais ou africain, je ne m'attends pas à ce que les gens parlent de Miviludes. Ils n'en ont rien à faire. Ils veulent juste des infos, parce qu'un de leur proche a été endoctriné par un TJ, ou qu'ils ont été eux même approché. Ils viennent donc se renseigner, ou trouver des solutions.
Et quand un de leurs proches est devenu TJ, ils font quoi à ton avis ?

Ils lui posent des questions, la bonne blague. Qui tu vas croire, un inconnu qui critique ton proche ou ce dernier qui a tout ce qu'il faut pour se défendre ?

Tu vas croire que ton proche est devenu pédophile, ou qu'il veut ton argent parce qu'un gugusse, sur internet, avec un pseudo en plus, bien baver sur ton proche ?

Quelle famille tu as pour imaginer cela ?

Ca ne marche pas ton truc, en tout cas jamais si tes liens avec ton proche sont solides.

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 05:06

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Et quand un de leurs proches est devenu TJ, ils font quoi à ton avis ?
Ca ne se fait jamais du jour au lendemain, et tu le sais.
Agecanonix a écrit :Ils lui posent des questions, la bonne blague. Qui tu vas croire, un inconnu qui critique ton proche ou ce dernier qui a tout ce qu'il faut pour se défendre ?
Que tu manques d'intelligence ! :face-with-tears-of-joy: Tu crois que les gens sont assez bêtes pour croire quelqu'un qui est endoctriné si ils savent qu'il est endoctriné ? :rolling-on-the-floor-laughing:
Agecanonix a écrit :Tu vas croire que ton proche est devenu pédophile, ou qu'il veut ton argent parce qu'un gugusse, sur internet, avec un pseudo en plus, bien baver sur ton proche ?
Là encore, tu manques d'intelligence ! Si on doit lui dire quelque chose, c'est ce qui l'attend en étant dans la secte, et non que son proche va devenir pédophile.
Agecanonix a écrit :Quelle famille tu as pour imaginer cela ?
Ca ne marche pas ton truc, en tout cas jamais si tes liens avec ton proche sont solides.
Tu sous-estimes les gens je crois. Ils sont beaucoup plus intelligents que toi.

Ajouté 7 minutes après :
Allez, quelques témoignages :
a écrit :MON TEMOIGNAGE EN TANT QUE EX-TEMOIN DE JEHOVAH(TJ)
Bonjour à tous je tenais à vous faire un temoignage sur ma vie en tant qu'une ex temoin de Jehovah. je viens de voir le groupe et je me suis dite pourquoi pas?
Déja, ce n'est pas facile de quitter le mouvement TJ lorsqu'on a ses parents qui y sont. Cela a été un combat dure dont j'ai gagné haut la main. Surtout que je suis déjà majeure et indépendante contrairement à quand je vivais sur leurs toits.
Les TJ m'ont volé ma jeunesse et c'est la chose la plus amère que je regrette. Je n'avais pas droit à des anniversaires, Je n'ai jamais reçu un 'Joyeux anniversaire ma fille' venant de mes parents ni même d'une amie tout simplement parce que c'est interdit les anniversaires pendant ce temps, les jeunes de mon âge célébraient leurs anniversaires. Il ya des parents qui achetaient des gateaux, bonbons et biscuits pour partager à l'école au nom de l'anniversaire de leurs enfants et moi je trouvais ça mondain parce que c'est ce qu'on m'avait appris pourtant c'est juste un parent qui célèbre son enfant à sa façon.
j'étais toujours isolé dans mon coin lorsqu'on célebrait les anniversaires des camarades de classe( ici nous sommes à l'école primaire).
Quand j'y pense à tous ces enfants et camarades de classe qui en ont profité au max, Je pleure.
La première chose que j'ai célébré après avoir rompu avec ce mouvement c'était mon anniversaire. Je vous assure j'avais des émotions mélangées( de la tristesse car mes parents, frères et soeurs n'y étaient pas car pour eux c'est des trucs mondains, des amis d'enfance tous TJ n'y étaient pas. j'étais aussi heureuse car mon petit nombre d'amis que j'avais rencontré était là pour partager ce moment avec moi).
C'etait ma première fois de recevoir un joyeux anniversaire avec voeux formulés. Dommage qu'il soit venu des nouvelles connaisaances que de mes parents.
Ma jeunesse c'est envolé dans mouvement 😭😭 Je n'avais pas droit à des cadeaux de Noël, même une simple poupée à cette période je n'ai jamais eu car selon les TJ Noël est une fête paienne qui n'honore pas Jesus😭😭.
Je n'avais jamais participé á un arbre de Noël de mon école. Une fois les congés donnés ma mère récuperait mon bulletin à la rentrée. Je n'avais pas le droit de me melanger aux enfants du monde. Je ne savais pas comment se passait un arbre de Noël. C'est en 2019 que je participes pour ma première fois. j'ai vue des enfants faire des défilés de mode, danser, faire des sketchs. Mon enfance a défilé devant moi en quelques secondes. Des moments que je n'ai jamais connus.
On m'avait fermé l'esprit avec ce fameux verset "vous êtes du monde mais vous ne faites pas partir du monde"
Mon enfance quand j'y pense encore me fait mal. Je n'avais droit qu'à des amis TJ car les autres sont du monde 😭.
Pourtant, ces mêmes amis m'ont rejetté lorsque j'ai annoncé quitter le mouvement. On ma traité de mondaine, certains sont allés jusquà dire que je n'avais pas assez de foi 😭 d'aucun ont dit je suis possédé par l'esprit du monde. j'ai reçu des jugements. Honnêtement je n'étais pas surprise mais je ne m'attendais pas que ça aille aussi loin et qu'on me traite d'espions au lieu d'essayer de comprendre le pourquoi je quitte le mouvement.
Plus de 20 ans dans un mouvement et que des regrets. Quand je pense à des portes à porte que je fesais, rester dans des carrefours et prêcher, me faire fouetter au lycée pour n'avoir pas chanter l'hymme, froler à une exclusion car le censeur m'avait dit le lycée est laïc et n'appartient pas à ton père.
Aujourdhui on me traite de n'avaoir jamais été TJ.
Lorsque vous avez de l'anémie sévère, ne pensez pas à une transfusion sanguine c'est strictement interdite. Vaudrait mieux mourir et laisser ses enfants orphelins. Une amie à ma mère est décédé ainsi. Ce n'est qu'après ma transition que jai realisé que c'était injuste tout ça.
Il ya des jours où je pleure à chaude larmes. Voir mes parents, mes frères et soeurs s'éloigner de moi du jour au lendemain ça me fait mal. Mais je ne compte plus retourner dans ce mouvement.
Je souhaite reellement qu'ils puissent avoir le discernement que j'ai eu dans un avenir proche.
Je vois des videos tiktok des gens avec leurs parents realiser des challenges tellement j'en veux.
Il ya ce challenge 'come to see my mother' j'avais voulu le realiser mais où est ma mère?
Je pourrais vous parler de ma transition ici pour celles/ceux qui ont des questions je repondrais.
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
a écrit :Je vous salue, c'est moi B.I. Il y a quelques temps, j'avais posté sur ce groupe en expliquant ma situation, j'avais dit que je voulais quitter la “vérité” mais que c'était très difficile parce qu'à cause de la pénurie d'assistants ministériels (AM) dans ma congrégation, les anciens me mettaient une pression de malade pour devenir assistant moi aussi.
J'ai tout essayé pour quitter, j'ai même prétendu avoir une dépression, mais les anciens ont tout refusé, ils voulaient absolument que je sois AM. Je ne voulais vrt pas de ça mais ils m'ont carrément obligé en me disant que j'irai mieux quand je serai occupé dans le service de Jéhovah et que ma dépression n'était pas une raison suffisante pour ne pas accepter ce “privilège”. J'ai tout refusé mais sans trop être direct pour ne pas être qualifié d'apostat😞. Et voilà qu'aujourd'hui on m'annonce que je vais devenir AM et qu'il n'y a vrt pas de raison pour que je refuse, j'ai même penser à mentir en disant que j'avais commis l'adultère ou regardé du porno mais la menace d'excommunication m'a bloqué. Et malheureusement, l'annonce officielle a été faite, je suis officiellement AM.
Je suis effondré à l'intérieur, j'ai été complétement incapable de leur dire non, je me croyais fort mais en fait c'est plus dur que je ne le pensais, je ne sais vraiment pas quoi faire😭. Un départ direct ne me rapporterait rien de bon mais aussi je ne veux pas rester une minute de plus dans cette secte, je suis vrt perdu. Et il y a aussi ma mère dans l'équation...😓
Note: Étant donné que j'ai 18 ans, la congrégation dans laquelle je me trouve est aussi celle dans laquelle j'ai grandi, les anciens m'ont donc connu depuis l'enfance et je les ai tjrs considéré comme des mentors, je crois que c'est pourquoi il m'a été quasiment/complètement impossible de leur dire non.
Merci de m'avoir lu, je serais vrt reconnaissant pour toute contribution de votre part.
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
a écrit :Bonjour, je me présente je m'appelle Hélène, j'ai été enfant de témoins de Jéhovah durant 11 ans jusqu'au jour où mes parents ont ouverts les yeux....
J'ai une haine incommensurable envers ces porteurs de paroles sectaires....
J'ai vécu de privations: privation de côtoyer les gens du monde, pas d'anniversaire, pas de Noël et j'en passe, et ça me met hors de moi de les voir sur le net( entre les tjr et leurs différents groupes: célibataire témoin de Jéhovah et j'en passe)....
Ils me dégoûtent au plus haut point ...
J'ai fafouillée sur le net et trouver différents groupes d'ex tj.
Ce joue sur RMC story il y avait le documentaire "énigmes des témoins de Jéhovah" et comment vous dire que ma rage est encore plus grande.
Ajouté 4 minutes 7 secondes après :
a écrit :J' ai été TJ de longues années et le mot "secte" me paraissait exagéré, caricatural.
Tout ce que disaient les non-TJ me blessait, mais ne me réveillait en rien, au contraire, cela confirmait que j' étais dans la "vérité".
Personnellement, la seule chose qui ma fait sortir (et cela ressemble à beaucoup de témoignages ici), c' est quand j' ai fait le burn-out de trop.
Cette fois je ne pouvais plus vivre comme ça, je me suis dis "j' arrete, tant pis si c' est la vérité et si je meurt à Har-Maguedon, je ne peux plus !".
Les raisons de ce burn-out ne furent pas l' épuisement physique, car je ne préchais qu' une fois par semaine, suivais la moitié de mes reunions sur zoom.
Les raisons furent :
- la pression, la culpabilisation pour me conformer et me pousser à en faire toujours plus. Cela était constant dans le programme des reunions et les conseils des autres souvent teintés moquerie, accusations de "ne pas faire mon maximum", brimades notamment en prédication de la part des pionnières qui "savent parce qu' elles ont fait l' école" et mises à l' écart parce que je ne me soumettais pas.
- le manque d' amour. On ne m' accordait de l' attention et des paroles agréables que quand je rentrais dans le moule.
Chez les TJ, on ne règle que rarement les différents. Il faut se laisser faire ou s' excuser même si l' autre personne nous a fait du tort pour avoir la paix. La plupart ne reconnaissent jamais leurs erreurs, ne se remettent pas en question, retournent systématiquement les situations en leurs faveurs.
Donc, la plupart de mes amitiés se sont cassées, car j' en avais assez de m' écraser et de mendier pour avoir des amis.
Le bavardage, la mise à l' écart et les coalitions contre une personne qui ne rentre pas assez dans le moule sont fréquents.
Les intrusions dans la vie privée.
La vie privé n' existe pratiquement pas.
Tout est scruté.
On est annalysé avec suspicion.
Les injustices : il faut subir sans se plaindre face aux anciens et assistants ministeriels qui abusent de leur pouvoir, sinon on a encore plus de problèmes.
On est infantilisé : conseillé, aidé, pris en charge spirituellement, dans notre emploi du temps, nos choix, sans nous demander notre avis.
J' étais fatiguée moralement, démotivée.
J' avais des troubles psychologiques : anxiété, procrastination, ...
Je n' arrivais qu' à tout juste faire mon travail profane et un minimum acceptable dans mon culte.
Je n' avais pas de vrais amis, ni de relations saines avec les autres, bien qu' il y avait beaucoup de gens très bien dans ma congrégation. Les liens étaient superficiels, centrés sur le culte. Peu de place pour la spontannéité ou les sentiments humains.
Je souffrais d' un manque de dialogue sincère, d' une collaboration compliquée avec les autres.
On me reprenait constamment. Pas droit a l' erreur ou à l' approximation.
Pas le moindre centimètre de liberté.
J' ai eu une periode où je ne supportais plus ces gens.
Je leur en voulais à tous.
Je pensais aussi que c' était moi qui avait un problème et j' essayais régulièrement de me remettre en question : en vain.
Puis j' ai regardé (tout en culpabilisant au début) des témoignages d' ex-TJ.
Cela ma fait du bien de voir que je n' étais pas la seule et que je n' étais pas folle.
Chez les TJ, on se confis peu, c' est mal vu.
Il faut toujours montrer que tout vas bien.
On ne règle pas vraiment les problèmes.
C' est en écoutant ces témoignages que j' ai commencé à réaliser qu' il y avait un réel problème à la tête de l' organisation.
Mais ce n' est ensuite qu' après de longues recherches que j' ai put assimiler que ce n' était pas la vérité.
J' ai parlé à mes parents des affaires de pédophilie, de la fausseté de la traduction de la Bible des TJ, des fausses propheties, rien n' y fait, ils ont réponse à tout !
Tant qu' ils y trouvent leur compte dans cette secte, ils y resteront, malgré les pressions et frustrations que cette vie engendre.
Les actualités les confortent chaque jour que c' est la fin du monde, ils ont leurs activités, leurs amis et l' espoir d' une vie meilleure.
Ils ont donc l' impression que leur vie a du sens, ils ne se sentent pas malheureux, ont des moments heureux.
Quand on assiste régulièrement aux reunions, à force d' entendre les mêmes choses, de participer, de précher et de cotoyer ce groupe, on a l' impression que c' est la vérité, il y a une logique apparente, on n' a pas le temps de réfléchir, ni de s' attarder sur nos doutes.
Au contraire, on a tendance à minimiser nos doutes, notre perception personnelle des choses.
Quand on ne comprend pas quelque chose, on trouve toujours quelqu' un pour nous rassurer et nous expliquer jusqu' à nous persuader, ou presque.
J' ai lut quelque part que quand on ne se limite qu' à une seule source et est soumis à la répétition, on peux adhérer à n' importe quoi.
On le voit dansles régimes totalitaires ou les sectes.
La solution pour rettrouver son esprit critique est simple : s' éloigner physiquement, mentalement de la doctrine et diversifier les sources d' informations.
Mais il faut le voulloir, puismettre en oeuvre cette démarche.
Je ne fais donc pas le poid contre un TJ qui fais le choix de se laisser endoctriner.
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
a écrit :Plus le temps passe , plus j'ai du mal. J'ai quitter la religion des témoins de Jehovah il y a un peu plus d'un an... leur réactions m'ont dégoûter... et l'aptitude de ma famille me met une rage qui commence à me rendre malade.... Au vu de ce que j'ai pu entendre et les réaction que j'ai vu. Je comprend que certain devienne apostats.... en fait ils sont juste réaliste...
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
a écrit :Bonjour ! Je suis PIMO, un genre d’agent infiltré. Si vous pensiez qu’abolir le report du nombre d’heures mensuel seraient probablement une bonne chose, eh bien que nenni ! En effet, même si dans le fond c’est une nouvelle lumière qui m’arrange plutôt bien, il faut croire que ça ne soit pas le cas pour d’autres, notamment pour les chers frères prétendant à des privilèges au sein de l’assemblée (en l’occurrence micro et autres tâches de sonorisation). Il y a peu, la plupart chez moi, se sont littéralement fait jetés, n’étant plus digne de cet immense privilège. Pour cause : on ne les voit plus en prédication. Désormais donc, ça n’est plus le nombre d’heures qui importe mais s’il on vous voit venir aux mini-réunions le week-end (+ en semaine si possible…) RÉGULIÈREMENT, c’est-à-dire souvent, chaque week-end donc. Mais aussi, faire des petits commentaires quand même aux réunions. Et arriver à l’heure aussi. Voilà les raisons principales évoquées. Il reste donc 3 petites personnes, tel un désert médical, dont 1 enfant d’environ 13 ans, baptisé; qui soit dit en passant nous a fait une petite crise existentielle le mois dernier, refusant de sortir de la voiture car arrivé en retard à cause de sa maman et terrorisé de se voir éjecté comme de vieilles chaussettes sales, comme ses coreligionnaires.
Rien de nouveau sous le soleil donc, la manipulation et la pression quant au fait d’assister aux réunions en PRESENTIEL (autre vaste sujet, les assemblées sont vides tout le monde est sur zoom et ceux qui assistent en presentiel pensent être les rois de ce monde…), d’être régulier en prédication CHAQUE SEMAINE, de se faire entendre aux réunions de manière régulière; est toujours et davantage même je dirais, omniprésente.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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papy

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 05:28

Message par papy »

agecanonix a écrit : 10 févr.24, 21:44
Au fait, la raison de notre réclamation n'était évidemment pas l'argent, tu ne convaincras personne la dessus,
Le Collège central persiste à nier qu’il réclame de l’argent : pourquoi ?

https://www.youtube.com/watch?v=x-Dm6OP5Wb4
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 05:30

Message par agecanonix »

Bien, je vois que tu sèches.

Mais tu sais, je suis issu d'une famille TJ depuis 5 générations, forte d'une cinquantaine de TJ, dont pas mal d'anciens, avec des années de prison pour objection de conscience, et tu veux m'attendrir avec un témoignage comme ça ?

Je sais ce que je crois, ce que je vis, pourquoi j'y crois et ce n'est pas ce genre de méthodes qui changera quoi que ce soit.

Allez, tu as essayé mais c'était gonflé d'espérer me convaincre. :winking-face-with-tongue:

Je vous laisse vous énerver un peu, j'ai des gens à convaincre ailleurs.

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 05:33

Message par MonstreLePuissant »

Et voilà un appel à l'aide en bonne et due forme :
a écrit :Bonjour à tous, j’espère que vous allez bien, moi c’est pas la forme, je me retrouve ici car je suis en grande détresse, je vous explique..
Je ne suis pas témoin de jehovah, mais ma femme oui, elle est complètement tombé dedans depuis quelque mois, elle n’est plus pareil, elle ne voit que par eux.. nous avons deux enfants, elle refuse toutes fêtes ou « superstition » ma plus grande fille a perdu sa dent il y a peu de temps, ma femme lui a dit que la petite souris n’existait pas, à l’anniversaire de ma plus petite j’étais seul à la maison avec mes deux filles, je vous laisse deviner où ma femme étais (un samedi soir).
Oui parce qu’elle se rend à leur « salle des fêtes » 4h par semaine (le mardi soir et le samedi soir).
Elle prépare aussi ses « études » la veille du aller, elle écoute des podcast sur son téléphone, en bref elle est à fond dedans, il est devenu très difficile, voir même impossible de communiquer..
Tout le monde s’inquiète de la situation, ses parents, ses sœurs, mes parents, tout le monde, famille et amis..
Mais selon elle, c’est nous qui n’avons rien compris..
Je ne sais plus quoi faire, on va tout droit à la rupture, je n’ai pas envie de perdre ma femme et de tout foutre en l’aire à cause de cette soit disant religion, j’ai peur pour mes filles..
S’il vous plaît, aidez moi.. 🙏🏼😔
Si comme tu le prétends, les liens sont si solides avec les proches, pourquoi cet appel à l'aide ? Le pauvre voit sa famille se décomposer à cause de cette secte.

Donc, Agecanonix, descend de ton nuage. Quelqu'un qui lit tous ces témoignages de gens dépressifs et désespérés, ou qui en veulent à mort à la Watchtower, crois tu vraiment que ça lui donnera envie d'y rentrer ? Nooon ! Bien au contraire !

Vous êtes nos meilleurs alliés. Et c'est ça qu'il y a de formidable ! :beaming-face-with-smiling-eyes:

Ajouté 6 minutes 2 secondes après :
agecanonix a écrit : 12 févr.24, 05:30 Bien, je vois que tu sèches.

Mais tu sais, je suis issu d'une famille TJ depuis 5 générations, forte d'une cinquantaine de TJ, dont pas mal d'anciens, avec des années de prison pour objection de conscience, et tu veux m'attendrir avec un témoignage comme ça ?

Je sais ce que je crois, ce que je vis, pourquoi j'y crois et ce n'est pas ce genre de méthodes qui changera quoi que ce soit.

Allez, tu as essayé mais c'était gonflé d'espérer me convaincre. :winking-face-with-tongue:
Mais Agecanonix, je n'essaye pas de te convaincre ! toi tu es déjà perdu. :face-with-tears-of-joy:

Je te montre la réalité du terrain, ce qui fait que les gens fuient les TJ et la Watchtower. Quand quelqu'un fait une recherche sur internet, il tombe sur ces témoignages, et il y en a des quantités infinies, dans toutes les langues.

Donc, on ne cherche pas à faire sortir les TJ si ils sont bien dans la secte. On empêche ceux qui veulent y rentrer d'y rentrer, avec les témoignages véridiques de ceux qui y sont et qui y vivent un enfer, et ceux qui en sont sorti.

On n'a rien à faire ! On a juste à attendre que les TJ qui en sortent donne le témoignage de l'enfer qu'ils y ont vécu.

C'est comme si tu vas dans un resto, et que tu es mal reçu, tu manges mal, et on te jette dehors parce que tu te plains. Forcément, le restaurant aura de mauvaises critiques. La Watchtower, c'est pareil ! Elle fait vivre l'enfer à ses adeptes, et s'étonnent ensuite de leur réaction.
Agecanonix a écrit :Je vous laisse vous énerver un peu, j'ai des gens à convaincre ailleurs.
:face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: C'est bien ! Je suis sûr que tu nous fabriqueras de futurs ex-TJ qui viendront grossir les rangs des détracteurs. On retrouvera leurs témoignages sur les réseaux sociaux dans quelques années.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 06:10

Message par papy »

agecanonix a écrit : 12 févr.24, 05:30
Mais tu sais, je suis issu d'une famille TJ depuis 5 générations, forte d'une cinquantaine de TJ, dont pas mal d'anciens, avec des années de prison pour objection de conscience, et tu veux m'attendrir avec un témoignage comme ça ?
Je ne savais pas que la religion des TdJ c'est comme la religion des catholiques ..... de père en fils .
C'est héréditaire ?
Depuis quand le nombre d'anciens dans un clan est-il un gage de vérité ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

agecanonix

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 07:32

Message par agecanonix »

Dans un éditorial consacré aux Témoins de Jéhovah, la revue jésuite La Civiltà Cattolica affirmait ceci:
  • “Premièrement, l’ampleur de leur mouvement est due aux techniques de propagande qu’ils utilisent [c’est-à-dire la prédication]. Ainsi, leur œuvre est effectuée de manière assidue, de porte en porte, par des gens tout à fait convaincus et qui sont scrupuleusement formés pour l’accomplir (...).

    “Deuxièmement, le succès des Témoins s’explique par l’attrait du message jéhoviste; celui-ci est en mesure de combler les besoins, les exigences et les désirs de nos contemporains. Il répond tout d’abord au besoin de certitudes, ce qui est très apprécié à une époque où tout est incertain et instable. (...) Par-dessus tout, il constitue une révélation absolument sûre de ce que réserve l’avenir; tous ceux qui l’acceptent sont donc libérés de la crainte et de l’inquiétude, peuvent affronter l’avenir avec joie, certains qu’ils sont de survivre à la destruction du monde méchant lors du jour terrible du jugement de Dieu et de vivre éternellement heureux sur la terre. Ensuite, le message jéhoviste aide l’individu à surmonter son inquiétude face aux problèmes du monde; il annonce pour bientôt la fin de l’insupportable situation actuelle et l’instauration d’une ère nouvelle, d’un monde nouveau où tous les méchants aujourd’hui triomphants seront éliminés. (...)

    “La troisième raison du succès de ce mouvement est qu’il donne à ses membres une identité précise et forte; ces derniers reçoivent un accueil chaleureux et connaissent un sentiment de fraternité et de solidarité.”
Le document du Vatican analysait les besoins actuels des gens. Or, selon le passage précité de la revue jésuite La Civiltà Cattolica, c’est le message des Témoins de Jéhovah qui comble ces besoins. C’est aussi ce qu’a souligné l’auteur catholique Vittorio Messori dans son livre Scommessa sulla morte (Un pari sur la mort):
  • “Quand on pense que l’une de ces sectes apocalyptiques — les Témoins de Jéhovah — est la confession, ou la religion, qui connaît l’accroissement le plus rapide dans le monde, cela donne à réfléchir. Dans beaucoup de pays, elle figure parmi les religions les plus pratiquées (...) et elle occupe peut-être la première place pour ce qui est de la ferveur, du zèle, de l’activité et de la faculté de faire des prosélytes.

    “La présence plus accentuée que jamais des Témoins ne se limite pas non plus aux pays traditionnellement chrétiens; on les trouve dans le monde entier où, au nom de Jéhovah, et en très peu de temps, ils obtiennent souvent de meilleurs résultats que les missionnaires catholiques, protestants et orthodoxes qui œuvrent depuis des siècles.

    “Cette remarquable force d’expansion n’est incompréhensible que pour celui qui refuse d’admettre que (...) leur façon d’interpréter la Bible correspond de toute évidence aux besoins réels des hommes, besoins que les autres théologies ne comblent plus.

    “On ne peut éluder la question en insinuant que les Témoins prospèrent parce qu’ils jouent sur la peur. C’est exactement l’opposé: contrairement aux Églises ‘établies’, ils nient l’existence de l’enfer, prêchent la destruction totale des méchants et des incroyants ainsi que la disparition définitive de la personne après la mort. Une perspective désagréable, peut-être; mais certainement moins terrifiante que la menace d’atroces souffrances pour l’éternité.”

MonstreLePuissant

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 07:46

Message par MonstreLePuissant »

Un article de la fausse religion faisant l'éloge d'une autre fausse religion. :face-with-tears-of-joy:

Satan multiplie ses offres afin de satisfaire tout le monde.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

papy

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 07:58

Message par papy »

MonstreLePuissant a écrit : 12 févr.24, 07:46 Un article de la fausse religion faisant l'éloge d'une autre fausse religion. :face-with-tears-of-joy:

Satan multiplie ses offres afin de satisfaire tout le monde.

logique !

Mat 12:25“ Tout royaume divisé contre lui-même est réduit en désolation, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne subsistera pas. 26 Pareillement, si Satan expulse Satan, il s’est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 10:42

Message par MonstreLePuissant »

papy a écrit :logique !
Tu sais, il n'a même pas honte de nous démontrer que la fausse religion les soutient et les trouvent formidables. :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 22:00

Message par Estrabosor »

MonstreLePuissant a écrit : 12 févr.24, 05:26Tu crois que les gens sont assez bêtes pour croire quelqu'un qui est endoctriné si ils savent qu'il est endoctriné ? :rolling-on-the-floor-laughing:
Bonjour MLP

Le plus amusant c'est que si un TJ adopte une pratique inhabituelle, qu'il suit un enseignement, un sport ou quoi que ce soit qui sorte un peu du train train quotidien, que vont faire ses proches ?
Se fier à cette personne ?
Non, ils vont consulter les anciens ou carrément le Béthel pour savoir quoi en penser !
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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 12 févr.24, 23:46

Message par agecanonix »

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Voilà comment je vous vois, dans la vraie vie vous vous détesteriez mais face à des TJ vous savez vous unir. :rolling-on-the-floor-laughing:

Je vous laisse.

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