TdG de cette semaine

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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homere

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 20 févr.24, 23:14

Message par homere »

Le « Juge de toute la terre » est miséricordieux. Fais-lui confiance !

3 Malgré tout, nous pourrions nous poser des questions semblables à celles qu’Abraham a soulevées. Nous pourrions même nous demander : « Est-​il vraiment impossible que des gens que Jéhovah a fait mourir, comme les habitants de Sodome et de Gomorrhe, soient ressuscités ? Certains d’entre eux ne pourraient-ils pas bénéficier de la “résurrection […] des injustes” ? » (Actes 24:15).

CE QUE NOUS NE SAVONS PAS

5 Quel sort attend ceux que Jéhovah juge comme étant injustes ? Jusqu’ici, nos publications expliquaient que les individus que Jéhovah avait détruits, tels que les habitants de Sodome et de Gomorrhe, n’avaient aucun espoir d’être ressuscités. Mais une étude approfondie accompagnée de prières a soulevé cette question : « Pouvons-nous vraiment l’affirmer avec certitude ? »

6 Considérons d’autres cas similaires. Plusieurs récits bibliques rapportent que Jéhovah a exécuté son jugement sur des injustes. Citons tous ceux qui sont morts lors du Déluge et dont on ne connaît pas le nombre, les sept nations qui occupaient la Terre promise et que Jéhovah a ordonné à son peuple de détruire, et les 185 000 soldats assyriens qui ont été tués par l’ange de Jéhovah en une seule nuit (Gen. 7:23 ; Deut. 7:1-3 ; Is. 37:36, 37). La Bible nous fournit-elle suffisamment d’informations pour nous permettre d’arriver à la conclusion que Jéhovah a condamné toutes ces personnes à la destruction éternelle et qu’il ne les ressuscitera pas ? Non. Quelles informations nous manque-t-il ?

7 Nous ne savons pas quel regard Jéhovah a porté sur chacun individuellement ni si ceux qu’il a fait mourir ont eu l’occasion d’apprendre à le connaître et de se repentir. La Bible précise que Noé a été un « prédicateur de justice » durant l’époque qui a précédé le Déluge (2 Pierre 2:5). Mais elle ne dit pas qu’en plus de construire l’arche, ce qui a constitué un travail colossal, il a essayé d’avertir chaque personne sur terre de la destruction imminente que le Déluge provoquerait. Pareillement, nous ne savons pas si chaque habitant de Canaan a eu l’occasion d’apprendre à connaître Jéhovah et de changer de conduite.

8 Qu’en est-il des habitants de Sodome et de Gomorrhe ? Loth, un homme juste, vivait parmi eux. Mais savons-nous s’il leur a prêché à tous ? Non. Ils étaient méchants, c’est certain, mais chacun d’eux était-il en mesure de distinguer le bien du mal ? La Bible rapporte qu’une foule d’hommes de Sodome ont voulu violer les invités de Loth. Et elle précise que c’est « depuis le garçon jusqu’à l’homme âgé » qu’ils sont arrivés chez lui. Ils évoluaient donc tous dans un climat moral dépravé, et ils ne connaissaient probablement pas les normes de Dieu (Gen. 19:4 ; 2 Pierre 2:7). Pouvons-nous affirmer que Jéhovah, qui est miséricordieux, a condamné chacun d’eux à la mort éternelle ? Non. Il est vrai qu’il n’y avait même pas dix hommes justes dans cette ville (Gen. 18:32). Ils étaient donc bel et bien injustes, et Jéhovah les a considérés à bon droit comme responsables de leurs actions. Mais pouvons-nous dire avec certitude qu’aucun d’eux ne bénéficiera de la « résurrection […] des injustes » ? Non, nous ne le pouvons pas !

9 D’un autre côté, la Bible parle également de personnes justes qui sont devenues injustes. Citons le roi Salomon. Il connaissait Jéhovah, il savait comment il fallait l’adorer, et Jéhovah l’a abondamment béni. Mais il a fini par adorer de faux dieux. Ses péchés ont rendu Jéhovah furieux, et leurs conséquences ont affecté la nation d’Israël pendant des centaines d’années. C’est vrai, la Bible dit que Salomon « s’endormit dans la mort avec ses ancêtres », dont des hommes fidèles tels que le roi David (1 Rois 11:5-9, 43 ; 2 Rois 23:13). La façon dont il a été enterré garantit-elle pour autant qu’il sera ressuscité ? La Bible ne le dit pas. Néanmoins, certains pourraient avancer comme argument que « celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Rom. 6:7). C’est exact, mais cela ne signifie pas que tous ceux qui sont morts seront ressuscités, comme si, en mourant, ils avaient gagné le droit de vivre à nouveau. La résurrection est un cadeau de notre Dieu aimant. Il l’offre à ceux à qui il veut donner la possibilité de le servir pour toujours (Job 14:13, 14 ; Jean 6:44). Salomon le recevra-t-il ? Seul Jéhovah connaît la réponse à cette question. Par contre, ce que nous savons, c’est que Jéhovah agira avec justice.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... confiance/


Je trouve rafraichissant de constater que la Watch aborde cette question sous l'angle du "CE QUE NOUS NE SAVONS PAS" et du "CE QUE NOUS SAVONS", ce qui évite (en partie) de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas (ce qui est la marque de fabrique de la Watch). C'est quand même une "petite révolution théologique" (La Watch est entrain progressivement de tourner la page F.FRANZ) d'affirmer que nous ne pouvons pas dire avec certitude "que les individus que Jéhovah avait détruits, tels que les habitants de Sodome et de Gomorrhe, n’avaient aucun espoir d’être ressuscités". La Watch va plus loin, puisqu'elle affirme que la formule « s’endormit dans la mort avec ses ancêtres » ne garantie pas la résurrection et que l'expression « celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Rom. 6:7) "ne signifie pas que tous ceux qui sont morts seront ressuscités" (Adieu l'idée que les morts sont quittes de leurs péchés).

Des décennies de "vérités révélées" sont remises en causes, un TdJ qui auraient exprimé ces mêmes conclusions, aurait été exclut ... Cet article indique clairement de nombreuses croyances des TdJ correspondaient à "CE QUE NOUS NE SAVONS PAS" et donc ne reposaient sur AUCUNE base scripturaire mais sur des interprétations arbitraires.

ronronladouceur

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 21 févr.24, 04:02

Message par ronronladouceur »

homere a écrit : 20 févr.24, 23:14 Le « Juge de toute la terre » est miséricordieux. Fais-lui confiance !
La véritable miséricorde divine ne peut signifier que l'amnistie pour tous... N'en déplaise aux marchands de ciel...
CE QUE NOUS NE SAVONS PAS
D'autant plus vrai que dans nos Livres dits saints, une parole en neutralise une autre...
6 Considérons d’autres cas similaires. Plusieurs récits bibliques rapportent que Jéhovah a exécuté son jugement sur des injustes. Citons tous ceux qui sont morts lors du Déluge et dont on ne connaît pas le nombre, les sept nations qui occupaient la Terre promise et que Jéhovah a ordonné à son peuple de détruire, et les 185 000 soldats assyriens qui ont été tués par l’ange de Jéhovah en une seule nuit (Gen. 7:23 ; Deut. 7:1-3 ; Is. 37:36, 37). La Bible nous fournit-elle suffisamment d’informations pour nous permettre d’arriver à la conclusion que Jéhovah a condamné toutes ces personnes à la destruction éternelle et qu’il ne les ressuscitera pas ? Non. Quelles informations nous manque-t-il ?
Il manque le nombre d'innocents, la nature tout aussi innocente... D'où l'image d'un dieu sadique qui n'a cure de l'innocent, justement... L'idée est suffisante en elle-même pour annihiler l'image...
8 ... [Sodome] Pouvons-nous affirmer que Jéhovah, qui est miséricordieux, a condamné chacun d’eux à la mort éternelle ? Non.
Peut-être faudrait-il se demander comment se renouvelait la population vu qu'il n'y avait que des dépravés homosexuels!! D'où l'idée d'une histoire inventée illustrant une façon de voir les choses...
Néanmoins, certains pourraient avancer comme argument que « celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Rom. 6:7). C’est exact, mais cela ne signifie pas que tous ceux qui sont morts seront ressuscités, comme si, en mourant, ils avaient gagné le droit de vivre à nouveau. La résurrection est un cadeau de notre Dieu aimant. Il l’offre à ceux à qui il veut donner la possibilité de le servir pour toujours (Job 14:13, 14 ; Jean 6:44). Salomon le recevra-t-il ? Seul Jéhovah connaît la réponse à cette question. Par contre, ce que nous savons, c’est que Jéhovah agira avec justice.
Le Père Noël donne des cadeaux à tous les enfants, même à ceux qui ont été méchants...

Ainsi regardes-tu ce que te montre ton coeur :

- Jacques 2:13 ''car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.''

- Et pour qui sait sonder les reins et les coeurs : ''L’amour excuse tout, croit tout, espère tout et supporte tout...''(1 Corinthiens 13:7)

- Je préfère la pensée du philosophe A. Moreau : ''Mourir en beauté, cela signifie devenir conscient du caractère résurrectionnel de la mort.''

Dans cet Esprit, t'as pas besoin de la résurrection puisque la mort EST résurrection...
Des décennies de "vérités révélées" sont remises en causes, un TdJ qui auraient exprimé ces mêmes conclusions, aurait été exclut ... Cet article indique clairement de nombreuses croyances des TdJ correspondaient à "CE QUE NOUS NE SAVONS PAS" et donc ne reposaient sur AUCUNE base scripturaire mais sur des interprétations arbitraires.
On dirait bien que ça commence à se réveiller...

À croire que 'l'enfer vide' du pape François commence à faire réfléchir...
Modifié en dernier par ronronladouceur le 28 févr.24, 12:01, modifié 1 fois.

homere

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 27 févr.24, 01:47

Message par homere »

Questions des lecteurs

◼ Les paroles de Jésus consignées en Matthieu 11:24 signifient-​elles que Jéhovah ressuscitera les habitants de Sodome et de Gomorrhe qu’il a détruits par le feu?

Ces articles tenaient aussi ce raisonnement: les passages de Matthieu 11:23 et Luc 10:15 déclarent tous deux que Capernaüm ne serait pas élevée jusqu’au ciel, mais qu’elle serait abaissée “jusqu’à l’Hadès”, ce qui laisse entendre que ses habitants seraient pour le moins abaissés. Dans le même passage, Jésus parle des antiques villes de Tyr et de Sidon. Or, d’après Ézéchiel 32:21, 30, les habitants de Sidon sont allés dans le Schéol, après avoir été condamnés par Dieu (Ésaïe 23:1-9, 14-18; Ézéchiel 27:2-8). Puisque Jésus établit un parallèle entre les villes de Tyr et de Sidon et Sodome, les habitants de Sodome devaient également se trouver dans le Schéol.

Un nouvel examen de Matthieu 11:20-24 nous a cependant amenés à nous demander si Jésus parlait ici du jugement éternel et de la résurrection. Jésus voulait surtout souligner à quel point les habitants de Chorazin, de Bethsaïda et de Capernaüm étaient insensibles, et combien il était improbable qu’ils se réforment même au Jour du Jugement. En disant qu’“au Jour du Jugement” ce serait “plus supportable” pour Tyr et Sidon et pour Sodome et Gomorrhe, il usait d’une forme d’hyperbole (exagération servant à mettre une idée en relief) qu’il ne destinait pas à une compréhension littérale, pas plus d’ailleurs que ses autres hyperboles pittoresques, dont voici quelques exemples:

“Il est plus facile que le ciel et la terre passent, que ne reste non accomplie une seule parcelle de lettre de la Loi.” “Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront absolument pas.” (Luc 16:17; 21:33; Matthieu 5:18; voir Hébreux 1:10-12). Nous savons que les cieux et la terre, au sens littéral, ne passeront jamais (Psaumes 78:69; 104:5; Ecclésiaste 1:4). Jésus a aussi déclaré ceci: “Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu.” (Marc 10:25). Il ne voulait bien sûr pas dire que jamais aucun riche ne deviendrait un de ses disciples; certains riches du Ier siècle figuraient d’ailleurs parmi les chrétiens oints (1 Timothée 6:17-19). En usant d’une exagération, Jésus voulait montrer à quel point il serait difficile pour un homme riche de faire passer Dieu avant sa richesse et son bien-être personnel. — Luc 12:15-21.

Le passage de Jude 7 est des plus significatifs. Jude vient de parler 1) des Israélites qui ont été détruits en raison de leur manque de foi, et 2) des anges qui ont péché et qui sont ‘réservés dans des liens éternels pour le jugement du grand jour’. Voici ce qu’il écrit ensuite: “Pareillement aussi Sodome et Gomorrhe (...) sont mises devant nous comme un exemple destiné à servir d’avertissement, subissant le châtiment judiciaire du feu éternel.” Ce texte a été appliqué à la destruction éternelle des villes elles-​mêmes, et non à celle de leurs habitants. Or, étant donné ce que disent les versets 5 et 6 de la lettre de Jude, il est probable que la plupart des gens verraient aussi dans le verset 7 un châtiment judiciaire destiné à des individus. (De la même façon, on comprend que les reproches rapportés en Matthieu 11:20-24 s’adressent à des hommes et non à des pierres ou à des édifices.) Vu sous cet aspect, Jude 7 signifierait que, conformément au jugement qu’ils ont reçu, les méchants habitants de Sodome et de Gomorrhe ont été détruits pour toujoursa.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... c+10&p=par


Ci-dessus les doctrines qui étaient considérées comme étant LA VERITE et qui sont dorénavant l'erreur doctrinale.

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 27 févr.24, 05:46

Message par papy »

Gens de Sodome et Gom seront ressuscités ou pas suivant l'orientation du vent !


Résurrection
1886 ↔ 1921
⚫
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
⚪
Résurrection
1965 ↔ 1966
⚫
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
⚪
Résurrection
1973 ↔ 1987
⚫
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Estrabosor

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 27 févr.24, 06:23

Message par Estrabosor »

papy a écrit : 27 févr.24, 05:46 Gens de Sodome et Gom seront ressuscités ou pas suivant l'orientation du vent !


Résurrection
1886 ↔ 1921
⚫
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
⚪
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1965 ↔ 1966
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Non Résurrection
1966 ↔ 1972
⚪
Résurrection
1973 ↔ 1987
⚫
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Idem pour la possibilité de se tourner vers Dieu pendant la grande tribulation, un coup c'est oui, un coup c'est non.......

Par exemple en 2020
Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre. culte pur p178
alors qu'aujourd'hui Tour de Garde mai 2024 dit qu'ils ne savent pas 3 Dans le passé, nous disions qu’après le début de la grande tribulation, plus personne ne pourrait prendre position pour Jéhovah et ainsi survivre à Armaguédon.
sauf que si on remonte avant 2020 on trouve
Tour de Garde 1er mai 99Des millions l’ont déjà fait. La prophétie de Jésus n’indique pas qu’une fois la grande tribulation déclenchée des foules de personnes se tourneront vers le vrai culte quand on dit qu'il n'y aura pas des foules, c'est qu'on pense qu'il pourra quand même y avoir des personnes !
Avant ça, dans les années 70-80 on disait que la porte de l'arche serait scellée avant la grande tribulation.....
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 27 févr.24, 07:52

Message par MonstreLePuissant »

C'est ce que l'on appelle "des vérités à géométrie variable".
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

homere

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 27 févr.24, 22:09

Message par homere »

a écrit :⚫
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Aujourd'hui :

8 Qu’en est-il des habitants de Sodome et de Gomorrhe ? Loth, un homme juste, vivait parmi eux. Mais savons-nous s’il leur a prêché à tous ? Non. Ils étaient méchants, c’est certain, mais chacun d’eux était-il en mesure de distinguer le bien du mal ? La Bible rapporte qu’une foule d’hommes de Sodome ont voulu violer les invités de Loth. Et elle précise que c’est « depuis le garçon jusqu’à l’homme âgé » qu’ils sont arrivés chez lui. Ils évoluaient donc tous dans un climat moral dépravé, et ils ne connaissaient probablement pas les normes de Dieu (Gen. 19:4 ; 2 Pierre 2:7). Pouvons-nous affirmer que Jéhovah, qui est miséricordieux, a condamné chacun d’eux à la mort éternelle ? Non. Il est vrai qu’il n’y avait même pas dix hommes justes dans cette ville (Gen. 18:32). Ils étaient donc bel et bien injustes, et Jéhovah les a considérés à bon droit comme responsables de leurs actions. Mais pouvons-nous dire avec certitude qu’aucun d’eux ne bénéficiera de la « résurrection […] des injustes » ? Non, nous ne le pouvons pas !

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... confiance/

A partir d'éléments que la Watch dit (aujourd'hui) ignorer ("Nous ne le savons pas"), je trouve qu'elle a beaucoup écrit et pris des positions doctrinales (assimilées à la "vérité") alors que rien dans le texte lui permettait, de le faire (puisque qu'elle même reconnait "Nous ne le savons pas", ce qui prouve que la Watch est la championne quand il s'agit de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas. Hier la Watch avait des "certitudes" et aujourd'hui, elle en a plus, ce qui constitue une évolution et permet de ne pas faire dire au texte ce qu'"il ne dit pas.

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 28 févr.24, 00:52

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,

Bravo Homère, on peut donc rajouter
2024 : "ptèt bin qu'oui, ptèt bin qu'non"

Le nouveau credo jéhoviste semble être sur ce sujet comme d'autres "personne peut le dire"
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 28 févr.24, 01:18

Message par MonstreLePuissant »

Ils se ridiculisent toujours un peu plus. Pour des gens qui sont guidés, le moins que l'on puisse dire, c'est que leur guide est aveugle, comme eux mêmes.

Mais pas d'inquiétude ! Il y aura toujours un Agecanonix pour soutenir ces guides aveugles. Ils prospèrent grâce à la naïveté des gens.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 28 févr.24, 01:22

Message par Estrabosor »

Le pire MLP, c'est qu'ils font passer ces changements perpétuels pour une preuve du fait qu'ils sont le peuple de Dieu et qu'ils avancent grâce à de nouvelles lumières !

Le problème, c'est quand ça devient du tango, un pas en avant, un pas en arrière, un pas sur le coté......
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 28 févr.24, 13:51

Message par Pat1633 »

Image
https://www.jw.org/finder?srcid=jwlsha ... 3686&par=0

UN JOUR, David a dit à son fils Salomon : « Sois fort et agis en homme » (1 Rois 2:1-3). Aujourd’hui, tous les membres masculins de l’assemblée chrétienne devraient prendre ces paroles à cœur. ‘Agir en homme’, c’est obéir aux lois de Dieu et appliquer les principes bibliques dans tous les domaines de la vie (Luc 2:52). Si tu es un jeune frère, pourquoi est-il important que tu deviennes toi aussi un chrétien mûr ?2-3.
visite gratuite
« Voulez vous la visite pour étudier ce que disent les ecriture? »
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehov ... ne-visite/

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 28 févr.24, 15:29

Message par Pollux »

Je ne vois aucun rapport entre le verset biblique et la citation de la Tour de Garde.

homere

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 28 févr.24, 23:41

Message par homere »

a écrit :Il sera donc acquitté de ses péchés pardonnés, des péchés pour lesquels, en plus, ils ont payé le prix en mourant.
9 D’un autre côté, la Bible parle également de personnes justes qui sont devenues injustes. Citons le roi Salomon. Il connaissait Jéhovah, il savait comment il fallait l’adorer, et Jéhovah l’a abondamment béni. Mais il a fini par adorer de faux dieux. Ses péchés ont rendu Jéhovah furieux, et leurs conséquences ont affecté la nation d’Israël pendant des centaines d’années. C’est vrai, la Bible dit que Salomon « s’endormit dans la mort avec ses ancêtres », dont des hommes fidèles tels que le roi David (1 Rois 11:5-9, 43 ; 2 Rois 23:13). La façon dont il a été enterré garantit-elle pour autant qu’il sera ressuscité ? La Bible ne le dit pas. Néanmoins, certains pourraient avancer comme argument que « celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Rom. 6:7). C’est exact, mais cela ne signifie pas que tous ceux qui sont morts seront ressuscités, comme si, en mourant, ils avaient gagné le droit de vivre à nouveau. La résurrection est un cadeau de notre Dieu aimant. Il l’offre à ceux à qui il veut donner la possibilité de le servir pour toujours (Job 14:13, 14 ; Jean 6:44). Salomon le recevra-t-il ? Seul Jéhovah connaît la réponse à cette question. Par contre, ce que nous savons, c’est que Jéhovah agira avec justice.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... confiance/



Questions des lecteurs (2005).

Dans ses vieux jours, Salomon, roi d’Israël, a été infidèle à Dieu. Faut-​il en conclure qu’il ne sera pas ressuscité ? — 1 Rois 11:3-9.

Par conséquent, les serviteurs fidèles de Dieu énumérés en Hébreux chapitre 11 se trouvent dans le shéol, ou hadès, en attendant la résurrection. Abraham, Moïse et David sont de leur nombre. Mais regardez en quels termes la Bible parle de leur mort. “ Quant à toi, a annoncé Jéhovah à Abraham, tu t’en iras en paix vers tes ancêtres ; tu seras enterré après une belle vieillesse. ” (Genèse 15:15). À Moïse, il a dit : “ Vois ! Tu te couches avec tes ancêtres. ” (Deutéronome 31:16). À propos du père de Salomon, la Bible déclare : “ David se coucha avec ses ancêtres et il fut enterré dans la Cité de David. ” (1 Rois 2:10). Ainsi, l’expression ‘ se coucher avec ses ancêtres ’ était une autre façon de dire que la personne allait au shéol.

Qu’est-​il advenu de Salomon lorsqu’il est mort ? La Bible répond : “ Les jours où Salomon régna à Jérusalem sur tout Israël furent de quarante ans. Puis Salomon se coucha avec ses ancêtres et il fut enterré dans la Cité de David son père. ” (1 Rois 11:42, 43). Il semble logique de conclure de ces paroles que Salomon se trouve dans le shéol, ou hadès, d’où il sera ressuscité.

Cette conclusion implique que d’autres personnes, dont les Écritures précisent qu’elles ‘ se sont couchées avec leurs ancêtres ’, seront ressuscitées. Or, on lit ces paroles au sujet de nombreux rois qui ont succédé à Salomon, même s’ils n’ont pas été fidèles. Il n’est pas inconcevable qu’ils reviennent à la vie, puisqu’“ il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes ”. (Actes 24:15.) Bien entendu, nous devons attendre que “ tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir ” soient relevés pour savoir avec certitude qui sera ressuscité (Jean 5:28, 29). En résumé, plutôt que de nous prononcer sur la résurrection de tel ou tel personnage du passé, nous attendons avec confiance la décision de Jéhovah, qui sera parfaite.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... omon&p=par


Mais le cas de Salomon pose un autre problème, qui a directement à voir avec celui des "apostats"... Dans la logique d'Ezéchiel 18, c'est la "fin" qui compte et qui l'emporte sur tout ce qui la précède: une défaillance ultime ruinerait toute une vie de fidélité, et à l'opposé une conversion ultime effacerait toute une vie criminelle. Là encore c'est la logique même d'un jugement de l'"individu" (supposé un, unique et indivis de la naissance à la mort) qui tourne à l'absurde, pas moins absurde que celle d'un jugement collectif, d'un groupe, d'une génération, d'une nation ou d'un monde.

homere

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 01 mars24, 01:33

Message par homere »

Retour vers le futur de 2024 à 1966 en passant par 1988 :thinking-face: :rolling-on-the-floor-laughing:

Que voulait dire Jude ?

Des dizaines d’années après la mort de Jésus, Jude, son demi-frère, a écrit que Sodome et Gomorrhe ainsi que les villes voisines avaient subi « la punition judiciaire d’un feu éternel » (Jude 7). Pourtant, Jésus avait sous-entendu qu’au moins certains des habitants de Sodome et de Gomorrhe seraient peut-être ressuscités (Luc 10:12). Que voulait donc dire Jude ? Contredisait-il Jésus ? Non. Apparemment, ce sont les villes elles-mêmes, et non tous leurs habitants, qui ont été détruites pour toujours en guise d’avertissement sévère pour ceux qui ont une conduite sexuelle immorale. Les paroles de Jude sont en accord avec celles du prophète Jérémie, qui a expliqué que, comme Sodome et Gomorrhe, Édom et Babylone seraient détruites définitivement, et donc plus jamais rebâties ni habitées (Jér. 49:17, 18 ; 50:35, 39, 40). De plus, tant Jude que Pierre n’ont pas explicitement écarté la possibilité que certains des habitants de Sodome et de Gomorrhe que Dieu a fait mourir soient ressuscités (2 Pierre 2:6).

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... confiance/


Le passage de Jude 7 est des plus significatifs. Jude vient de parler 1) des Israélites qui ont été détruits en raison de leur manque de foi, et 2) des anges qui ont péché et qui sont ‘réservés dans des liens éternels pour le jugement du grand jour’. Voici ce qu’il écrit ensuite: “Pareillement aussi Sodome et Gomorrhe (...) sont mises devant nous comme un exemple destiné à servir d’avertissement, subissant le châtiment judiciaire du feu éternel.” Ce texte a été appliqué à la destruction éternelle des villes elles-​mêmes, et non à celle de leurs habitants. Or, étant donné ce que disent les versets 5 et 6 de la lettre de Jude, il est probable que la plupart des gens verraient aussi dans le verset 7 un châtiment judiciaire destiné à des individus. (De la même façon, on comprend que les reproches rapportés en Matthieu 11:20-24 s’adressent à des hommes et non à des pierres ou à des édifices.) Vu sous cet aspect, Jude 7 signifierait que, conformément au jugement qu’ils ont reçu, les méchants habitants de Sodome et de Gomorrhe ont été détruits pour toujours.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... dome&p=par


● Puisque Jude 7 montre que Sodome et Gomorrhe sont devenues un “exemple d’avertissement en subissant le châtiment judiciaire d’un feu éternel”, ce fait n’indique-​t-​il pas que les habitants de ces villes sont indignes d’une résurrection ?

Si nous nous bornions à la lecture de ce texte biblique, sans prendre en considération ce que dit le reste de la Bible sur cette question, nous pourrions aboutir à cette conclusion. Mais d’autres passages des Écritures présentent des faits supplémentaires dont il faut tenir compte si nous voulons tirer la bonne conclusion.

Par exemple, dans Matthieu 11:23, il est écrit : “Si les œuvres puissantes qui ont eu lieu au milieu de toi [Capernaüm] avaient eu lieu dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd’hui.” Il est évident que cela signifie, non pas que les habitants de Sodome au temps de sa destruction auraient encore vécu plus de 1 900 ans plus tard, à l’époque où Jésus prononça ces paroles, mais que la ville aurait subsisté en tant que lieu habité.

Le verset suivant se réfère au Jour du Jugement ; il est écrit : “Aussi je vous le dis, ce sera plus supportable pour la terre de Sodome au Jour du Jugement que pour toi.” (Mat. 11:24). De même, Matthieu 10:15 rapporte les paroles suivantes de Jésus : “En vérité je vous le dis, ce sera plus supportable pour la terre de Sodome et de Gomorrhe au Jour du Jugement que pour cette ville” dont les habitants rejetèrent le message que les disciples de Jésus leur apportaient. Pour que le jugement soit “plus supportable pour la terre de Sodome et de Gomorrhe” que pour d’autres, il serait nécessaire que les anciens habitants de ce pays fussent présents au Jour du Jugement. Ce n’est pas le pays au sens littéral, le sol, qui sera jugé. D’après le chapitre 20 de la Révélation, ce seront des personnes ressuscitées d’entre les morts qui se tiendront “devant le trône”. Ces ressuscités seront soumis au jugement, non pas en tant que groupes, en tant qu’anciens habitants de certains pays, mais “individuellement selon leurs œuvres” pendant la période du jugement. Manifestement, les habitants de ce pays seront ressuscités. — Rév. 20:12, 13.

Qui donc subit “le châtiment judiciaire d’un feu éternel” ? Bien que les habitants de ces villes eussent péri, il est manifeste que ce sont les villes elles-​mêmes, et non pas les habitants, qui subirent la destruction éternelle. Jusqu’à notre époque, elles n’ont pas été rebâties. J. Penrose Harland écrivit notamment : “Il a été révélé que Sodome, Gomorrhe, Adma et Tseboïm étaient très probablement situées dans la région actuellement recouverte par les eaux de la partie méridionale de la mer Morte.” — The Biblical Archaeologist Reader (1961), page 59 ; voyez aussi Ésaïe 13:19, 20.

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papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 09 mars24, 21:17

Message par papy »

Exellent résumé des fourberies de la WT

https://www.youtube.com/watch?v=sSWHV4mQziQ
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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