La grande querelle entre les élinistes et les judéochrétiens

[météo38]

La seconde "Epître de Pierre" n'est pas de Pierre, ni même de son entourage; la plupart des spécialistes considèrent que l'Epître de Jude est la source de cette lettre.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ce point là m'intéresse beaucoup. Est-ce que sur le net il y a des infos à ce sujet?

[zidane]

En effet sur le net on peut lire: "L’épître de Jude ressemble beaucoup au passage de 2 Pierre 2:1 à 3:14 ; cela saute aux yeux et doit être évident à tout lecteur. Les deux passages se réfèrent à de très méchants hommes qui s’infiltrent parmi les saints, et les deux en démasquent les vrais caractères. Les deux citent des exemples de l’Ancien Testament à titre d’illustration et d’avertissement, et parmi les exemples les deux mentionnent les anges qui péchèrent, et Sodome et Gomorrhe. Les deux nous rappellent que même les anges saints ne s’arrogeraient pas de l’autorité comme le font ces hommes. Les deux citent le cas de Balaam. Les deux se servent d’une succession de comparaisons très vigoureuses et expressives pour nous pénétrer de leur mal terrible, de leur terrible péché. Les deux profitent de ce qu’ils ont à dire sur le mal pour inciter les saints à faire ce qui est bon."

Vous pouvez verifier vous même !

[zidane]

Je propose ici qu'on fasse une lecture ensemble de l'épitre de Jaques ( celui de pierre est apparement n'est pas de lui !):

"1, 1 Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus de la Dispersion, salut!" est le premier verset

Méditons ensemble sur le sens! c'est d'un grand intêret.

[medico]

Déjà ça commence mal: on n'a aucune indication sur Jésus si ce n'est les fameux textes religieux canoniques ou apocryphes. On ne sait rien sur Jésus, on ne sait même pas s'il a existé...

Et les sources religieuses font état d'un mystique, non d'un guerrier, comme le dépeint le Coran...

Allez, c'est pas grave, on oublie, oh !

si il y a aucune indication sur JESUS il n'en pas non plus sur MAHOMMET

[zidane]

"1, 1 Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus de la Dispersion, salut!"

CE premier verset confirme que le message est juste envoyé pour les juifs. (douze tribus de la dispersion) (même chose qu'en ISLAM)

En effet, Jésus ordonne de ne prêcher qu'aux brebies perdues d'Israel. .

10.5
N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7

Matthieu
15.22
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25


JAcques commence par le salut : Jesus dit dans ce sens : "Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison! " ( même chose qu'en ISLAM)

"Jacques 1, 2 Tenez pour une joie suprême, mes frères, d'être en butte à toutes sortes d'épreuves.
Jacques 1, 3 Vous le savez: bien éprouvée, votre foi produit la constance;
Jacques 1, 4 mais que la constance s'accompagne d'une oeuvre parfaite, afin que vous soyez parfaits, irréprochables, ne laissant rien à désirer
"

LE sens içi est que la vie est une vie d'épreuves. (Même chose qu'en islam). Mais , il ne faut pas penser que la foi en elle seule est suffisante
car plus tard dans le mêm epitre JAques dit : "Jacques 2, 20 Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les oeuvres est stérile?"

La vie sur terre est une vie d'épreuve celui qui accomplit de bonne ouevre en ayant la foi en Dieu aura la vie eternelle et sera remercié par Dieu dans la vie future. En effet, JAcques dit plus trad dans le même épitre:"Jacques 1, 12 Heureux homme, celui qui supporte l'épreuve! Sa valeur une fois reconnue, il recevra la couronne de vie que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment."




Ensemble, on arrivera à la verité sur JESUS et sur l'église Judéo-chrétienne

[medico]

[

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quote="zidane"]:arrow:  "1, 1 Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus de la Dispersion, salut!"

CE premier verset confirme que le message est juste envoyé pour les juifs. (douze tribus de la dispersion) (même chose qu'en ISLAM)

En effet, Jésus ordonne de ne prêcher qu'aux brebies perdues d'Israel. . 

10.5 
N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 
10.6 
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 
10.7

Matthieu 
15.22 
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 
15.23 
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 
15.24 
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 
15.25 

j'espére pout toi qu tu a lu ses versets je te les mets au cas ou
(Matthieu 28:19) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,


le message est universel

[zidane]

Salut Medico,

Je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais expliquer.

L'exemple que tu as donné est de l'evangile de MAthieu qui n'est pas membre de l'eglise judeo chretienne.

Mathieu supporte les hélenistes (goupe influéncé par les grec) et par suite PAul et Etienne et Barnabé ... qui sont parti de eux même precher l'evangile à leur maniére et de leur façon de comprendre aux paeins.

Ceci n'est en aucun cas diminuant de la valeur de JEsus christ . JEsus est l'un des plus grand prophéte de DIEU.

[zidane]

« Jacques 1, 5 Si l'un de vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu - il donne à tous généreusement, sans récriminer - et elle lui sera donnée. »

Abdellah Ibn Abbés, que Dieu lui accorde Sa Grâce rapporte du prophéte Mohamed qui dit: « Si Jamais tu as une demande à formuler, c'est à Dieu qu’il faut t'adresser, si tu cherche au secours, c'est de LUI qu'il faut chercher à l'obtenir. »

« Jacques 1, 6 Mais qu'il demande avec foi, sans hésitation, car celui qui hésite ressemble au flot de la mer que le vent soulève et agite. »

Dieu Dit « 186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés. » Sourat Bakara

« Jacques 1, 7 Qu'il ne s'imagine pas, cet homme-là, recevoir quoi que ce soit du Seigneur:
Jacques 1, 8 homme à l'âme partagée, inconstant dans toutes ses voies!
Jacques 1, 9 Que le frère d'humble condition se glorifie de son exaltation
Jacques 1, 10 et le riche de son humiliation, car il passera comme fleur d'herbe.
Jacques 1, 11 Le soleil brûlant s'est levé: il a desséché l'herbe et sa fleur tombe, sa belle apparence est détruite. Ainsi se flétrira le riche dans ses démarches! »

Dieu Dit dans Sourat Luqman: « 19. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix »

Et dans Sourat Al-ISRA : « 37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre la terre et tu ne pourras jamais atteindre la hauteur des montagnes ! »


« Jacques 1, 12 Heureux homme, celui qui supporte l'épreuve! Sa valeur une fois reconnue, il recevra la couronne de vie que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment. »

Dieu Dit dans Sourat Arroum : « 60. Sois donc patient, car la promesse d'Allah est vérité. »

Et dans Sourat Al –ARAAF : « 128. Moïse dit à son peuple : “Demandez aide auprès d'Allah et soyez patients, car la terre appartient à Allah. Il en fait qui Il veut parmi Ses serviteurs. Et la fin (heureuse) sera aux pieux”. »


« Jacques 1, 13 Que nul, s'il est éprouvé, ne dise: "C'est Dieu qui m'éprouve." Dieu en effet n'éprouve pas le mal, il n'éprouve non plus personne.
Jacques 1, 14 Mais chacun est éprouvé par sa propre convoitise qui l'attire et le leurre.
Jacques 1, 15 Puis la convoitise, ayant conçu, donne naissance au péché, et le péché, parvenu à son terme, enfante la mort.
Jacques 1, 16 Ne vous égarez pas, mes frères bien-aimés:
Jacques 1, 17 tout don excellent, toute donation parfaite vient d'en haut et descend du Père des lumières, chez qui n'existe aucun changement, ni l'ombre d'une variation. »

Dieu dit dans le coran : « Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin. » Sourat Annisaa

« Jacques 1, 18 Il a voulu nous enfanter par une parole de vérité, pour que nous soyons comme les prémices de ses créatures. »

Là , on va faire un long STOP pour pouvoir expliquer un point que beaucoup ne comprenne pas . C’est la signification du mot enfanter ici … Pourquqoi ne pas le comprendre au sens vrai du terme ici et le comprendre pareil lorsqu’il s’agit de Jesus christ.
Est-ce que ce verset ne contradit pas le verset ailleurs que dans cet epitre disant que jesus est le fils unique de Dieu ?

C’est ce qu’on essayera de voir LA prochaine fois ….

[medico]

Salut Medico,

Je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais expliquer.

L'exemple que tu as donné est de l'evangile de MAthieu qui n'est pas membre de l'eglise judeo chretienne.

Mathieu supporte les hélenistes (goupe influéncé par les grec) et par suite PAul et Etienne et Barnabé ... qui sont parti de eux même precher l'evangile à leur maniére et de leur façon de comprendre aux paeins.

Ceci n'est en aucun cas diminuant de la valeur de JEsus christ . JEsus est l'un des plus grand prophéte de DIEU.

luc dit a peu pres la même chose que MATTHIEU.
8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine
DE QUEL INFLENCE EST IL

[zidane]

Luc n'a jamais connu Jesus ni même les apôtres de Jesus. Il n'a recontré que PAUL. LUC était une medecin. Voiçi son histoire :

évangéliste, evêque, médecin grec, adorateur des idoles, soucieux de ses malades dont il connaît la faiblesse et souvent la misère. Jusqu'au jour où il entend Paul parler de Jésus, qui vient apporter le salut et la résurrection. Pendant 18 ans, il ne quittera plus désormais l'apôtre des nations (PAul) et le suivit jusqu'à son martyre à Rome en 67. Il est l'auteur d'un évangile et du livre des Actes des Apôtres. On y trouve plusieurs termes médicaux pour parle de la maladie de ceux qui s'adressent à Jésus. Soucieux d'authenticité, il nous dit avoir étudié ses sources, comme le médecin écoute son patient pour mieux dire un diagnostic....

Comment pourrait il écrire alors une Bible sur Jésus ? Il ne le connaissait pas ! D'où a il eu ce savoir ?

En aucune partie de la Bible de Luc, ce dernier ne mentionne avoir rencontré l'un des 11 apôtres (exepté PAUL qui s'est nommé lui même apôtre de JEsus !)
Les paroles de Luc ne sont alors que les paroles de Paul.

Paul, d'ailleurs dit :"Seul Luc est avec moi".

[zidane]

L'expression fils de dieu a été appliqué bien avant jesus, et pourtant personne ne divinisait david ou Moise par exemple. Cette expression doit etre comprit comme "Celui que Dieu aime" ou le « préféré de Dieu ».

Dieu a dit à David (Psaume, 2:7) :
« Je publierai le décret; L'Éternel m'a [David] dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.»

on peut lire également :

« L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon; et Aaaron, ton frère, sera ton prophète. » Ex 7.1

Mais moise n'est pas reellement un dieu mais c'est une métaphore.


Jésus a aussi dit que Dieu n'est pas seulement son Père mais aussi votre Père (Matthieu, 5:45 et 5:48) :
« Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis: Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. »

(II Corinthiens, 6:18)
« Et vous serez pour moi des fils et des filles, dit le Seigneur Tout Puissant.»
dans Luc (3:38) : «...Seth, fils d’Adam, fils de Dieu.»

Mais les chrétiens ont mal comprit,

Avertissement de jesus:
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Ceux qui l'apelle seigneur (les chretiens) ne seront pas sauvé par jesus mais c'est le pere qui jugera.