[Éveil spirituel] Paraboles et analogies relatives à la non dualité

[Dr Jones]

Facile.

On ne peut pas avoir conscience de l'absolu sans en avoir tiré quelques bribes relatives pour au moins s'apercevoir de l'existence du phénomène qui se compose d'au moins quelques éléments qui le composent.

Ce n'est pas du tout la bonne réponse.

[prisca]

Ce n'est pas du tout la bonne réponse.

Parce qu'il manquait la fin, et la fin justifie les moyens.

[Dr Jones]

Reprise de la dernière citation postée à la page précédente en rapport à la métaphore de l'océan et des vagues :

Voici à présent une citation du célèbre Arnaud Desjardins dans son dialogue avec Lama Denis au sujet de la non-dualité :

"L'absolu peut exister sans le relatif mais le relatif ne peut pas exister sans l'absolu. Le relatif est l'expression ou la manifestation de l'absolu.

Pour reprendre une image extrêmement simple, il n'y a pas d'un côté l'océan au singulier, immuable pour les besoins de l'image, et de l'autre les vagues.

L'océan est dans les vagues, les vagues sont dans l'océan, l'océan est les vagues, les vagues sont l'océan et on peut affirmer : l'absolu c'est le relatif et le relatif c'est l'absolu."

Question :

- Quelqu'un aurait-il la moindre idée de ce qui pousse Arnaud Desjardins à affirmer : "l'absolu c'est le relatif et le relatif c'est l'absolu" ?

Gros indice : c'est de la logique humaine pure, et donc totalement accessible au mental.

[prisca]

[EDIT: citation imprécise]

Parce que l'absolu n'existerait pas si le relatif n'existait pas et vice et versa puisque ce sont deux éléments qui n'existent qu'en étant en étroite comparaison.

[Gérard C. Endrifel]

L'exemple concret
Léo entre dans la mer. Ses amis restés sur la plage lui demandent : « Alors, l’eau est comment ? ». « Mouillée », répond-il. L’effet comique de cette innocente blague vient de la confusion qu’elle introduit entre l’absolu et le relatif.


Le relatif en philosophie
Est relatif ce qui, pour exister ou pour être pensé, doit être relié ou comparé à autre chose. Le « mouillé » est relatif, en ce sens que pour le concevoir il faut le relier à un point de repère ou de référence, qui est l’eau. Ainsi, être mouillé c’est être plus ou moins imbibé d’eau.

► Le relatif peut exister à des degrés variables.


L'absolu en philosophie
Absolu vient du latin absolutus, qui signifie ce qui est isolé ou détaché. Est absolu ce qui, pour exister ou pour être pensé, n’a besoin que de lui-même. Le mouillé est relatif : pour le comprendre il faut le relier à la notion d’eau. L’eau est donc un absolu : elle se comprend par elle-même, sans la relier à autre chose. Elle est l’absolument mouillé.

► Contrairement au relatif, l’absolu ne comporte pas de degrés : on peut être plus ou moins mouillé, mais on ne peut pas être plus ou moins de l’eau.

=> https://www.lumni.fr/article/absolu-relatif

[Dr Jones]

ce sont deux éléments qui (...)

L'affirmation d'Arnaud Desjardins, c'est justement qu'il ne s'agit pas de deux éléments, mais d'un seul.
(c'est le principe même de la non-dualité)

Et la question est ici de comprendre pourquoi il a totalement raison dans sa déclaration.

[Gérard C. Endrifel]

Ah. Désolé. Au moins j'aurais essayé.

[prisca]

L'affirmation d'Arnaud Desjardins, c'est justement qu'il ne s'agit pas de deux éléments, mais d'un seul.
(c'est le principe même de la non-dualité)

Et la question est ici de comprendre pourquoi il a totalement raison dans sa déclaration.

En philosophie, ce qui est considéré comme "absolu" peut changer selon le point de vue ou le cadre de référence, et que tout est finalement relatif.

[Dr Jones]

Petit rappel de ce qui a été affirmé à la page 10 du présent topic :

Il en va de même pour la non dualité et l'éveil spirituel.
Ce n'est pas quelque chose qu'on puisse fidèlement décrire avec des mots.
Ce n'est pas une philosophie ni une croyance mais une expérience vivante et permanente.

Lien du message :
viewtopic.php?p=1556926#p1556926

Ajouté 20 heures 14 minutes 22 secondes après :
Bonne année 2025 à tous !

La non-dualité : une arnaque ?

C'est le titre de ma vidéo qui vient tout juste de paraître.

On y retrouve la fameuse analogie de l'océan et les vagues, ainsi que plusieurs autres qui seront sans doute examinées tôt ou tard dans le présent topic.

Un autre topic va être ouvert spécialement pour cette première vidéo de l'année 2025, pour pouvoir éventuellement discuter de ce qu'elle dit en-dehors des analogies.

Ajouté 17 heures 19 minutes 33 secondes après :

Rappel de la question posée sur la base d'une citation du célèbre Arnaud Desjardins dans son dialogue avec Lama Denis au sujet de la non-dualité :

"L'absolu peut exister sans le relatif mais le relatif ne peut pas exister sans l'absolu. Le relatif est l'expression ou la manifestation de l'absolu.

Pour reprendre une image extrêmement simple, il n'y a pas d'un côté l'océan au singulier, immuable pour les besoins de l'image, et de l'autre les vagues.

L'océan est dans les vagues, les vagues sont dans l'océan, l'océan est les vagues, les vagues sont l'océan et on peut affirmer : l'absolu c'est le relatif et le relatif c'est l'absolu."

Question :

- Quelqu'un aurait-il la moindre idée de ce qui pousse Arnaud Desjardins à affirmer : "l'absolu c'est le relatif et le relatif c'est l'absolu" ?

Gros indice : c'est de la logique humaine pure, et donc totalement accessible au mental.

Ajouté 6 heures 10 minutes 35 secondes après :
Bonjour.

Voici donc la réponse, d'une logique imparable.

L'absolu, c'est ce qui n'a aucune limite. C'est ce qui englobe tout.

Admettre qu'il y aurait l'absolu ET le relatif, cela signifierait que l'absolu s'arrêterait quelque part pour laisser place au relatif, comme s'il y avait une frontière entre les deux.

Dans un tel cas l'absolu ne pourrait plus être qualifié d'absolu. Il s'arrêterait là ou le relatif commence, et réciproquement.

Voilà aussi pourquoi Romain Rolland affirme de la même manière (plus métaphorique) que l'océan et les vagues ne sont qu'UN en ces termes :
"l'océan est les vagues, les vagues sont l'océan".

Ajouté 5 heures 6 minutes 10 secondes après :
Toujours en relation directe avec notre fameuse analogie de l'océan et des vagues, voici à présent une magnifique citation de Swami Atmananda Udasin, un enseignant de l’Advaita (Non-dualité) et l’Āchārya de l’Ajatananda Ashram, à Rishikesh en Inde :

"Que signifie l’abandon ? Cela signifie prendre complètement refuge dans le Soi, dans votre propre Présence Pure.

Finalement, le sens du ‘je’ doit s’abandonner à la Conscience, qui est la source même de ce ‘je’. Mais comment ce ‘je’, qui n’existe pas vraiment en tant qu’entité indépendante, peut-il s’abandonner à la Conscience ?

En d’autres termes, comment une vague peut-elle s’abandonner à l’océan ? Une vague a-t-elle un quelconque contrôle sur son apparition ? Une vague est-elle séparée de l’océan ? Bien sûr que non !

De la même manière que l’océan prend le rôle de la vague, la Conscience prend le rôle du ‘je’. Et pourtant, tout ce qui existe n’est que Conscience !

Dans ce processus d’abandon, nous en arrivons à comprendre qu’il n’y a jamais eu ‘quelqu’un’ qui puisse réellement s’abandonner, car il n’y a jamais eu ‘quelqu’un’ qui fût séparé de la Conscience ou de la Pure Présence." - Swami Atmananda Udasin

Ajouté 13 heures 59 secondes après :
Avant de passer à une nouvelle analogie, voici une magnifique déclaration de Sri Ramana Maharshi au sujet de l'océan et des vagues :

"Un jour viendra où vous rirez vous-même de tous les efforts que vous avez déployés. Et ce qui sera ce jour là, existe dès maintenant, ici même. Chacun de nous ne voit que le Soi. Même les formes divines ne sont que des vagues sur l’océan de la Réalité, ou comme des images de cinéma sur l’écran." - Ramana Maharshi

[Dr Jones]

Bonjour.

Après la très célèbre analogie de l'océan et des vagues, voici à présent celle des nuages dans le ciel.



C'est une analogie employée régulièrement et qui donne lieu à plusieurs applications différentes.

Pour commencer, voici les propos tenus par Shankaracharya*, et repris dans Revue Être. No 1. 3e année. 1975.

"Le soleil brille (de lui-même) et manifeste le nuage qui le cache ; de même le Soi brille (de lui-même) et manifeste le voile de l’igno­rance qui le cache.

C’est en faisant apparaître tout ce qui, comme le nuage, est dans la clarté, que le soleil se manifeste ; de même, c’est en faisant apparaître dans sa lumière la nature grossière et les autres mondes que ce Soi (qui est dans le cœur) se manifeste.

Le soleil qui éclaire tout, n’est abîmé par rien de ce qui reçoit sa clarté : de même le Soi qui manifeste tout, n’est abîmé par rien de ce qui est manifesté." - Shankaracharya

Le lecteur est ici invité à exprimer éventuellement ce qu'il comprend de cette déclaration.

Un commentaire sera ensuite fourni pour en éclairer le sens.

* aussi appelé "Adi Shankara"

"Adi Shankara, est, au VIIIᵉ siècle, un des plus célèbres maîtres spirituels de l'hindouisme, philosophe de l'école orthodoxe Advaita Vedānta, et commentateur des Upanishad védiques, du Brahma Sūtra et de la Bhagavad-Gita." - Wikipédia

Ajouté 3 heures 17 minutes 40 secondes après :
Trouvé sur internet :

"Imaginons que le ciel soit couvert de nuages qui se déplacent et changent de formes constamment.
C'est seulement quand ils commencent à se disperser que nous pouvons apercevoir le ciel bleu.
Le ciel, lui, ne se déplace jamais, ni ne change. Il est non-affecté par les nuages qui vont et viennent.

Ainsi, les pensées, les personnes et les événements vont et viennent comme les conditions météorologiques, tandis que l'arrière-plan silencieux est un espace ouvert insaisissable et permanent.

Cet espace de pure conscience qui contient toute chose est notre réalité.
Réaliser cela, c'est comprendre ce qu’est la non-dualité, c’est s’éveiller à notre vraie nature, c’est «Être» cette pure conscience que l’on a toujours été..."

Magnifique !

Source :
http://www.etrelibre.be/etrelibre.be/pe ... uelle.html

[ronronladouceur]

Cet espace de pure conscience qui contient toute chose est notre réalité.
Réaliser cela, c'est comprendre ce qu’est la non-dualité, c’est s’éveiller à notre vraie nature, c’est «Être» cette pure conscience que l’on a toujours été...[/i]"

Dans l'analogie des vagues et de l'océan, les vagues ne sont pas différentes de l'océan... Et donc ici aussi, les nuages devraient être de même essence que le ciel...

Le vagues rendent mieux l'idée de la non-dualité, de l'unité de toutes choses...

[Dr Jones]

Autre citation sur internet :

"Cesser de faire des efforts, juste laisser les choses apparaître et disparaître naturellement, sans préférences ni commentaires. Cette absence d’effort et d’intention est ressentie comme joie et tranquillité ; elle n’est pas un état positif par rapport à un autre état négatif, mais simplement l’état naturel, qu’on commence à percevoir comme l’état fondamental, l’arrière-plan, dans lequel les phénomènes apparaissent et disparaissent. Il est toujours là et apporte une grande sécurité quand on se rend compte qu’on ne peut pas le perdre, puisque c’est notre vraie nature. Il est toujours présent à la conscience (étant la conscience elle-même), même dans les moments difficiles de négativité ou d’agitation (comme le ciel est présent même quand il y a des nuages)."


https://conseils-du-coeur.simdif.com/no ... C3%A9.html

[Dr Jones]

Source :
https://www.babelio.com/auteur/Annamala ... ns/2076010

Ajouté 21 heures 4 minutes 12 secondes après :
" La conscience est pure connaissance. C'est d'Elle que naît le mental, lequel est constitué de pensées.
L'essence du mental est pure conscience ou éveil. Toutefois, quand l'ego l'assombrit de nuages, elle fonctionne comme raisonnement, pensée, ou perception." - Ramana Maharshi.

http://www.philosophie-spiritualite.com ... rshi20.htm

[Dr Jones]

"Celui qui est intrigué par son existence même en tant qu’être conscient et sincèrement veut trouver sa Propre Source, peut saisir la sensation toujours présente du « Je suis », et insister sur cela assidûment et patiemment, jusqu’à ce que les nuages obscurcissant le mental se dissolvent et que le cœur de l’être soit vu dans toute sa splendeur."

https://volte-espace.fr/le-nisargadatta ... e-frydman/

Ajouté 23 heures 51 minutes 45 secondes après :
Citation de Jeff Foster :



Traduction :

"Les pensées ne sont pas intrinsèquement fausses, mauvaises ou 'malades'.
Les pensées sont comme des nuages dans le ciel.
Elles apparaissent, restent un moment et passent.
Elles ne sont pas la vérité, juste des nuages qui passent.
Elles ne blesseront ni ne briseront le ciel."

[ronronladouceur]

Traduction :

"Les pensées ne sont pas intrinsèquement fausses, mauvaises ou 'malades'.
Les pensées sont comme des nuages dans le ciel.
Elles apparaissent, restent un moment et passent.
Elles ne sont pas la vérité, juste des nuages qui passent.
Elles ne blesseront ni ne briseront le ciel."

Les vagues sont à l'océan ce que les nuages sont au ciel...

Dans l'esprit de la non-dualité, il n'y a pas de distinction de nature entre la vague et l'océan, le nuage et le ciel, vague et nuage étant des mouvements de la conscience...