Questions ? Aux musulmans ... !

[medico]

si il a parlé du temps de la rose (le partie socialiste)

[moujadel]

seule l'islam a fait date dans le vrai sens du terme

il sagit de l'hegire qui date de la naissance de la cité islamique et non de la naissance du prophete (sas) date établie par la 1ere génération de l'islam celle qui a vu l'islam naitre
ce qui n'est pas le cas des autres réligions ou meme des autre évolutions qui se disent révolutions

l'islam est le premier a l' avoir fait.

le faite de dater de la naissance du christ a été fait par extrapolations au 8e ou 9e siecle en plagiant les musulmans.

pour le judaisme c'est le dernier en ajoutant 3000 et quelques années à l'ere chrétienne.
ne dit on pas les derniers sont les premiers
et l'évolution française et américaine n' ont pas fait date non plus:!:

conclusion l'islam est la seule Révolution par excelence

le christianisme et le judaisme sont anti-datés

les dates chrétienne et juive ne sont pas logiques

car pourquoi dater à partir de la naissance de jesus et non de sa "mort"

pour la date juive elle date à partir de la création du monde

quel est le rapport entre la création du monde et le judaisme

en plus il y un anachronisme :

les mots judaisme, juif vienent de juda le 4eme fils de jacob-israel donc avant la thorah

[stephane]

florence-yvonne écrit

la vérité est dans les prophéties de Nostradamus, seul vrai prophète de l'humanité

Tu as déjà lu Nostradamus, Florence. C'est incompréhensible, ces traducteurs (les prophèties sont en latins et en vieux français) interprètent comme ils peuvent et c'est le grand n'importe quoi. Paris devait dispraitre en 1989 ou une autre année.

[florence.yvonne]

florence-yvonne écrit Tu as déjà lu Nostradamus, Florence. C'est incompréhensible, ces traducteurs (les prophèties sont en latins et en vieux français) interprètent comme ils peuvent et c'est le grand n'importe quoi. Paris devait dispraitre en 1989 ou une autre année.

oui, je l'ai lu, et j'en ai tiré une conclusion, ont peut lui faire dire tout ce que l'on veut, il est facile quand un évènement est passé de trouver parmi ses centaines de quatrins un qui pourra grace à une argumentation foireuse affirmer qu'il avait prédire l'évènement.

j'ai également lu nostradamus expliqué selon fontbrune

[John]

De toute evidences c'est toi qui ne sait pas lire.
Les epitres de Paul sont des lettres personelle. Epitre = lettres.
Il n'y a pas un seul chretien, [sauf quelques fondamentalistes bornes, mais il faut de tout pour faire un monde] pour dire que la Bible est parole de Dieu.
C'est assez grand pour toi?

Merci ahasverus pour ta reponse ,
Je suis tout a fait d'accord avec toi, donc qu'ils cessent les quelques uns de nous parler de la bible comme parole de dieu.

Tu as dis que les lettres de Paul sont des lettres personnelles c-a-d
la moitie du nouveau testment ...

Et que penses-tu de ce que a ecris Jean et Luc ?
Je pense que tu es d'accord avec moi aussi qu'il sont des ecritures personnelles ?

[ahasverus]

Merci ahasverus pour ta reponse ,
Je suis tout a fait d'accord avec toi, donc qu'ils cessent les quelques uns de nous parler de la bible comme parole de dieu.

Tu as dis que les lettres de Paul sont des lettres personnelles c-a-d
la moitie du nouveau testment ...

Et que penses-tu de ce que a ecris Jean et Luc ?
Je pense que tu es d'accord avec moi aussi qu'il sont des ecritures personnelles ?

Les "epitres" sont une partie importante du NT mais ne representent pas la moitie, loin de la.
Ces lettres sont des temoignages, des conseils, des explications et rien d'autre et ne viennent pas de Dieu mais de personnes qui ont explique leur propre vision de Dieu a d'autres personnes.
Disons que Paul est un equivalent de Ibn Hanbal qui lui aussi a donne sa vision personelle; mais un Ibn Hanbal qui aurait eu des contacts directs avec des compagnons de Mohammed.
Vouloir les utiliser pour plus que ca est une erreur que font malheureusement pas mal de chretiens.
Au risque de me faire trainer dans la boue , on a demontre que certaines lettres de Paul sont apocryphes. Des gens se sont servi de sa renomee pour faire passer leur propres idees. Comme des faussiares qui vendent des faux Picassos.

Pour ce qui est des evengiles, ce sont des "reportages" ecrits dans un style assez libre de la vie d'un homme qui s'appelait Jesus. Ces reportages sont en fait des travaux communeautaire execute par plusieurs temoins et rassembles chaque fois sous la direction d'un des compagnons appelle evengeliste bien plus tard.
On pourrait comparer avec la compilation d'Othman ou les idees, les faits et gestes avaient autant d'importance que les paroles.
L'equivalent Islamique c'est la souna avec la grande difference que les Haddiths et le coran ont ete rassembles longtemps apres la mort de Mohammed ce qui a oblige de construire un systeme complique de verification et d'autenticite qui s'est souvent etale sur plusieures generations.
Pour les evengiles, la plupart de ceux qui y ont contribues sont des temoins occulaires et des disciples directs.
Le fait qu'il y a des differences s'explique par le fait que ces "equipes" ont travaille separement et sans idees de ce que faisaient les autres. C'est seulement longtemps apres qu'on a mis ces documents ensemble.
Evengile veut dire "Bonne nouvelle" et repondre l'Evengile veut dire raconter la vie de Jesus et montrer comment cette vie a de l'importance pour notre propre vie.
Que Jesus sois Dieu ou non n'a pas d'importance et il faut etre assez intelligent pour l'accepter. Son message laisse a croire qu'il est le fils de Dieu, mais ce qui est plus important c'est le contenu exemplaire du message. On accepte le message pour sa valeur et non pour son origine.

[ahasverus]

Merci ahasverus pour ta reponse ,
Je suis tout a fait d'accord avec toi, donc qu'ils cessent les quelques uns de nous parler de la bible comme parole de dieu.

Tu as dis que les lettres de Paul sont des lettres personnelles c-a-d
la moitie du nouveau testment ...

Et que penses-tu de ce que a ecris Jean et Luc ?
Je pense que tu es d'accord avec moi aussi qu'il sont des ecritures personnelles ?

Les "epitres" sont une partie importante du NT mais ne representent pas la moitie, loin de la.
Ces lettres sont des temoignages, des conseils, des explications et rien d'autre et ne viennent pas de Dieu mais de personnes qui ont explique leur propre vision de Dieu a d'autres personnes.
Disons que Paul est un equivalent de Ibn Hanbal qui lui aussi a donne sa vision personelle; mais un Ibn Hanbal qui aurait eu des contacts directs avec des compagnons de Mohammed.
Vouloir les utiliser pour plus que ca est une erreur que font malheureusement pas mal de chretiens.
Au risque de me faire trainer dans la boue , on a demontre que certaines lettres de Paul sont apocryphes. Des gens se sont servi de sa renomee pour faire passer leur propres idees. Comme des faussiares qui vendent des faux Picassos.

Pour ce qui est des evengiles, ce sont des "reportages" ecrits dans un style assez libre de la vie d'un homme qui s'appelait Jesus. Ces reportages sont en fait des travaux communeautaire execute par plusieurs temoins et rassembles chaque fois sous la direction d'un des compagnons appelle evengeliste bien plus tard.
On pourrait comparer avec la compilation d'Othman ou les idees, les faits et gestes avaient autant d'importance que les paroles.
L'equivalent Islamique c'est la souna avec la grande difference que les Haddiths et le coran ont ete rassembles longtemps apres la mort de Mohammed ce qui a oblige de construire un systeme complique de verification et d'autenticite qui s'est souvent etale sur plusieures generations.
Pour les evengiles, la plupart de ceux qui y ont contribues sont des temoins occulaires et des disciples directs.
Le fait qu'il y a des differences s'explique par le fait que ces "equipes" ont travaille separement et sans idees de ce que faisaient les autres. C'est seulement longtemps apres qu'on a mis ces documents ensemble.
Evengile veut dire "Bonne nouvelle" et rependre l'Evengile veut dire raconter la vie de Jesus et montrer comment cette vie a de l'importance pour notre propre vie.
Que Jesus sois Dieu ou non n'a pas d'importance et il faut etre assez intelligent pour l'accepter. Son message laisse a croire qu'il est le fils de Dieu, mais ce qui est plus important c'est le contenu exemplaire du message. On accepte le message pour sa valeur et non pour son origine.

[Agnos]

oui, je l'ai lu, et j'en ai tiré une conclusion, ont peut lui faire dire tout ce que l'on veut, il est facile quand un évènement est passé de trouver parmi ses centaines de quatrins un qui pourra grace à une argumentation foireuse affirmer qu'il avait prédire l'évènement.

Ca me fait penser à plusieurs livres dont le contenu est souvent discuté dans ce forum...

[grain de sel]

que pense tu des versets sataniques , qui sont dans le coran , et qui attestent que le coran est truqué , puisque ce sont des versets qui ne peuvent pas avoir été dictés par dieu puisque ,ces versets s'adressent a dieu , puisque dieu ne pose pas de questions a lui même