"Mini-charte" pour le mini-tchat.

[J'm'interroge]

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Avis à tous,


Voici ma version la plus aboutie :

Mini-charte du mini-tchat


Le mini-tchat a pour objectif de garantir des échanges respectueux et de favoriser idéalement des discussions libres, directes et constructives entre membres.


Note importante :

La présente mini-charte agit comme règlement spécifique au mini-tchat et fait dérogation à la charte générale du forum là où des règles particulières sont nécessaires. Inversement, les règles du mini-chat ne conviennent pas aux forums.


Chapitre I – Liberté d’expression et cadre de la critique

Article 1 – Toute critique d'une idée, croyance, position intellectuelle, propos quels qu’ils soient, est permise.

Article 2 – Il est interdit de critiquer publiquement l'attitude ou les agissements d'un membre, sauf lorsque la critique porte sur des faits actuels et observables et est adressée directement à la personne concernée.

Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus, notamment en raison de leur foi, de leurs croyances, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits.

Article 4 – Une plainte fondée uniquement sur la sensibilité personnelle (ou celle d’autrui) n’est pas recevable.

Article 5 – Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement étayé par une argumentation l'accompagnant ou s'insérer dans un cadre argumentatif produit, et il doit impérativement être au service d'un débat légitime que le membre pourra justifier au besoin.


Chapitre II – Respect et protection des personnes

Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes ou vulgaires sont proscrits.

Article 7 – Les coalitions contre un membre sont interdites, qu'elles soient de nature hostile ou simplement perçues comme telles par la modération.

Article 8 – Toute action consistant à organiser, encourager ou maintenir l’exclusion d’un membre, notamment par des appels collectifs ou des incitations à ne pas interagir avec lui, est interdite.

Article 9 – Toute atteinte à l'intégrité, la réputation ou la sécurité d'un membre est strictement interdite. Cela inclut :

– 9.1. les propos menaçants, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle,
– 9.2. la divulgation d’informations personnelles ou identifiantes concernant vous-même ou un autre membre,
– 9.3. la diffamation ou la calomnie (fausses allégations portant atteinte à l'honneur),
– 9.4. toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle.


Chapitre III – Qualité et fluidité des échanges

Article 10 – Toute entrave répétée au dialogue est proscrite et susceptible d'être sanctionnée :

– 10.1 le flood (inonder la discussion de messages ou d’images),
– 10.2 les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, bloquant le flux naturel des échanges,
– 10.3 les affirmations gratuites à répétitions, sans ouverture au débat,
– 10.4 les textes, images ou animations s’apparentant à de la promotion, à du prosélytisme ou à du militantisme idéologique (politique ou autre), lorsqu’ils présentent un caractère systématique, automatique ou impromptu,
– 10.5 l'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, langue étrangère, etc.


Chapitre IV – Fidélité et exactitude des propos

Article 11 – Au sujet d'un propos d'un autre membre, il n'est pas permis :

– 11.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre,
– 11.2 d'en modifier des termes en cas de citation ou de le tronquer de manière à en détourner le sens évident.


Chapitre V – Application et sanctions

Article 12 – L'application des sanctions (ou le choix de ne pas en appliquer) suite à toute infraction à la mini-charte, est à la seule appréciation de la modération.

– 12.1. Toute décision prise par le modérateur en charge d'appliquer la mini-charte, doit être justifiée par un ou plusieurs articles soit de la mini-charte, soit de la charte générale.
– 12.2. Cette justification doit être communiquée explicitement au membre concerné sur le chat et doit être documentée par une note de sanction déposée au forum Contingent pour assurer la traçabilité des décisions.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.

Remarques :

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- J'ai adopté en préambule la dernière formulation d'Eliaqim que je trouve meilleure que celle que j'avais proposée. Favoriser les échanges constructifs est un objectif noble, mais n’oblige pas à ce que tout ce qui est dit soit obligatoirement constructif. C'est un souhait et non une exigence stricte.

- J'ai ajouté, en note introductive importante, le complément d'Eliaqim.

- J'ai conservé ma présentation, la jugeant meilleure que celle proposée par Didjey. En effet, les articles s’enchaînent dans une meilleure logique et ne présentent pas de répétitions inutiles ni de doubles emplois.

- J'ai ajouté dans l'article 3 la mention "de leur foi", comme l'a demandé Sophia, bien que les mentions "orientations" et "valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée" incluent déjà ce que l'on entend communément par le mot "foi".

- J'ai également ajouté dans cet article le mot "notamment" qui manquait.

- J'ai finalement supprimé l'ajout suggéré par Eliaqim que j'avais pourtant intégré (l'article 3.1). Car, après réflexions, je me suis rendu compte qu'il est superflu. En effet, rien dans les autres articles ou sous-articles du texte que je propose (y compris l'article 3) n'interdit de présenter quelque propos que ce soit du moment que l'on y adhère pas ou n'en fait pas la promotion s'il est problématique, autrement dit : à partir du moment qu'on en fait pas son propre propos.
Pour rappel :
– 3.1. L'exposition de doctrines religieuses, quelle que soit leur nature, même violente, n'est pas considérée comme une infraction à cet article. Cette exception est cependant révoquée si les doctrines sont utilisées pour justifier une attaque personnelle, une insulte ou une discrimination active et directe envers un individu ciblé ou le public.

- J'ai également conservé mes articles 4 et le 5 dans sa nouvelle version améliorée, estimant ces articles nécessaires pour contrecarrer certains abus possibles, notamment de la part de la modération. Ils présentent également les avantages d’être clairs et d’offrir des critères objectifs.

- J'ai conservé mon article 6 dans sa forme en cohérence avec ma critique le concernant communiquée à Eliaqim.
En effet, la mention "notamment s'ils sont utilisés dans l'intention de choquer, d'insulter ou de provoquer" est superflue. Soit un propos est objectivement grossier, obscène, ou vulgaire dans ses termes, soit il ne l'est pas. On peut très difficilement juger objectivement des intentions de choquer, d'insulter ou de provoquer.

- J'ai scindé mon ancien article 7 en deux articles distincts, pour une plus grande clarté et une meilleure cohérence juridique, en rapport avec les lois de nos pays respectifs, et également suite à la proposition d'Eliaqim.

- Concernant le sous-article relatif aux atteintes à l'intégrité, à la réputation ou à la sécurité d'un membre : « Les insinuations malveillantes et les jugements visant à nuire à l'intégrité ou à la réputation d'un membre », j'ai estimé qu'il fallait l’ôter. En effet, d'autres articles plus clairs et offrant moins d’ouverture à l’arbitraire d’un modérateur ou aux procès d’intention sont déjà prévus pour parer à ce genre d’éventualité.
Exemples : les articles et sous-articles 2, 3, 3.1, 5 et 9.3 de ma version

- J'ai amélioré la formulation proposée par Eliaqim dans mon article 9.2. (Chat GPT).

- J'ai conservé mon article 10.2 concernant les affirmations gratuites à répétitions, sans ouverture au débat, puisque le texte proposé par Didjey ne considère pas ce cas.

- J'ai modifié l'énoncé de l'article 10.4 suite aux discussions le concernant.

- J'ai ajouté le sous-article 12.2 comme l'a demandé Eliaqim.

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[aerobase]

pour un modo Didjey ça ne fait pas très propre ce genre de vocabulaire


Si il est question d'anatomie encore faut-il ne pas être hors sujet et là l'anatomie n'avait rien à voir avec le sujet

[J'm'interroge]

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@ Eliaqim,


Je révise ma position concernant la proposition de faire un test de modération du Tchat avec Didjey pour modérateur avec mon texte de charte.

J'ai eu aujourd'hui confirmation par lui-même qu'il ne l'appliquerait pas, mais n'en ferait qu'à sa tête.


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[Didjey]

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@ Eliaqim,


Je révise ma position concernant la proposition de faire un test de modération du Tchat avec Didjey pour modérateur avec mon texte de charte.

J'ai eu aujourd'hui confirmation par lui-même qu'il ne l'appliquerait pas.


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Ah bon ?

Je suis le premier à l'apprendre.

[J'm'interroge]

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Et j'ai rajouté : ".... mais n'en ferait qu'à sa tête".


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[J'm'interroge]

Ah bon ?

Je suis le premier à l'apprendre.

Oui, en répondant à mes questions et par tes autres commentaires, tu t'es trahi.

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[Didjey]

Oui, en répondant à mes questions et par tes autres commentaires, tu t'es trahi.

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C'est très vague, tout ça.


N'aurais-tu pas quelque chose de plus précis, comme une capture d'écran ?

Bien à toi.

[Didjey]

Bonjour, si ça peut aider, voici la version de la mini-charte que je préconise.
En dessous, j'indiquerai les petites différences avec celle proposée par J'm'interroge.

Mini-charte du mini-tchat


Le mini-tchat a pour objectif de garantir des échanges respectueux et de favoriser idéalement des discussions libres, directes et conviviales entre membres.

Note importante :

La présente mini-charte agit comme règlement spécifique au mini-tchat et fait dérogation à la charte générale du forum là où des règles particulières sont nécessaires. Inversement, les règles du mini-chat ne conviennent pas aux forums.


Chapitre I – Liberté d’expression et cadre de la critique

Article 1 – Toute critique d'une idée, croyance, position intellectuelle, propos quels qu’ils soient, est permise. Toute attaque personnelle (ad hominem) est interdite.

Article 2 – Il est interdit de critiquer publiquement l'attitude ou les agissements d'un membre, sauf lorsque la critique porte sur des faits actuels et observables et est adressée directement à la personne concernée.

Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus, notamment en raison de leur foi, de leurs croyances, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits.

Chapitre II – Respect et protection des personnes

Article 4 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes ou vulgaires sont proscrits.

Article 5 – Les coalitions contre un membre sont interdites, qu'elles soient de nature hostile ou simplement perçues comme telles par la modération.

Article 6 – Toute action consistant à organiser, encourager ou maintenir l’exclusion d’un membre, notamment par des appels collectifs ou des incitations à ne pas interagir avec lui, est interdite.

Article 7 – Toute atteinte à l'intégrité, la réputation ou la sécurité d'un membre est strictement interdite. Cela inclut :

– 7.1 les propos menaçants, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle,
– 7.2 la divulgation d’informations personnelles ou identifiantes concernant vous-même ou un autre membre,
– 7.3 la diffamation ou la calomnie (fausses allégations portant atteinte à l'honneur),
– 7.4 toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle.


Chapitre III – Qualité et fluidité des échanges

Article 8 – Toute entrave répétée au dialogue est proscrite et susceptible d'être sanctionnée :

– 8.1 le flood (inonder la discussion de messages ou d’images),
– 8.2 les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, nuisant au flux naturel des échanges,
– 8.3 les textes, images ou animations s’apparentant à de la promotion, à du prosélytisme ou à du militantisme idéologique (politique ou autre), lorsqu’ils présentent un caractère systématique, automatique ou impromptu,
– 8.4 l'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, langue étrangère, etc.


Chapitre IV – Fidélité et exactitude des propos

Article 9 – Au sujet d'un propos d'un autre membre, il n'est pas permis :

– 9.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre,
– 9.2 d'en modifier des termes en cas de citation ou de le tronquer de manière à en détourner le sens évident.


Chapitre V – Application et sanctions

Article 10 – L'application des sanctions (ou le choix de ne pas en appliquer) suite à toute infraction à la mini-charte, est à la seule appréciation de la modération.

– 10.1 Toute décision prise par le modérateur en charge d'appliquer la mini-charte, doit être justifiée par un ou plusieurs articles soit de la mini-charte, soit de la charte générale.
– 10.2 Cette justification doit être communiquée explicitement au membre concerné sur le chat et doit être documentée par une note de sanction déposée au forum Contingent pour assurer la traçabilité des décisions.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.

Différences avec la mini-charte proposée par J'm'interroge :

1- Le terme "constructives" a été remplacé par "conviviales" dans le préambule.

2- La mention "Toute attaque personnelle (ad hominem) est interdite." a été ajoutée à l'article 1.

3- Les articles 4 et 5 ont été supprimés.

4- L'expression "bloquant le flux naturel" a été remplacée par "nuisant au flux naturel" dans l'article 10.2.

5- L'article 10.3 a été supprimé.

[Didjey]

Note supplémentaire :

Si j'ai supprimé l'article 10.3 de Jmi, ainsi que l'adjectif "constructives" du préambule, c'est parce qu'ils pénalisent certains membres.

En effet, le mini-tchat est fréquenté aussi par des membres qui savent à peine écrire une phrase en français, et qui postent des commentaires de trois mots, voire pas de mots du tout, seulement des smileys.

D'autre part, on voit parfois des espèces de trolls s'alimenter mutuellement avec un niveau de conversation du genre "pipi-caca".

Ces membres ont toute leur place dans le mini-tchat, celui étant censé accueillir toutes sortes d'individus.

Ainsi, j'ai préféré supprimer les articles ou mentions qui pénaliseraient encore davantage des membres déjà diminués par leur propre niveau intellectuel.

Ces membres ont toujours eu leur place sur le mini-tchat, et je trouve injuste de leur imposer tout à coup de rédiger des propos "constructifs" ou réellement intelligents.

Du moment qu'ils ne perturbent pas une discussion en cours, j'estime que ces membres ont totalement le droit d'écrire ce qu'ils veulent, même si leurs propos sont stupides ou incohérents.

[Gérard C. Endrifel]

diminués par leur propre niveau intellectuel.

Il y a des gens qui écrivent vos discours ? Si oui, virez-les.

[Didjey]

Il y a des gens qui écrivent vos discours ? Si oui, virez-les.

Ce sont les faits, Gérard.

Voudrais-tu une capture d'écran qui en atteste ?

[Gérard C. Endrifel]

Ce sont les faits, Gérard.

Voudrais-tu une capture d'écran qui en atteste ?

Vous êtes en train d'essayer de vendre votre mini charte, avec toute plein de beaux articles dedans et vous dites quoi de certaines personnes que vous stigmatisez indirectement au passage ? La politique, ça s'improvise pas.

Non parce que bon, dire qu'on a réduit le niveau de la mini Charte à celui des gens diminués intellectuellement... tactiquement... c'est insultant pour une partie de l'électorat, alors même qu'on veut vendre un produit qui interdit les insultes. Mouais, pas terrible.

[Didjey]

Vous êtes en train d'essayer de vendre votre mini charte, avec toute plein de beaux articles dedans et vous dites quoi de certaines personnes que vous stigmatisez indirectement au passage ? La politique, ça s'improvise pas.

Il s'agit seulement de regarder la vérité en face, Gérard, et sans hypocrisie.

Tu es très bien placé pour savoir que certains membres du mini-tchat tiennent un discours incohérent ou parviennent difficilement à écrire une simple phrase en français.

Pourquoi le nier, et surtout pourquoi ces membres ne jouiraient-ils pas de la même liberté d'expression que n'importe qui d'autre ?

[Gérard C. Endrifel]

Dire qu'on a réduit le niveau d'accès de la mini Charte à celui des gens diminués intellectuellement... tactiquement... c'est insultant pour une partie de l'électorat, alors même qu'on veut vendre un produit qui interdit les insultes. Mouais, pas terrible.

[Gérard C. Endrifel]

Au cas où, je ne conteste pas le fond, mais la forme... C'est d'ailleurs pour ça que j'ai parlé de discours. Non, sérieusement, virez les. Y avait moyen de dérouler le tapis sans recourir à des propos aussi méprisant.

Cela dit, limiter l'accès au tchat n'est pas une si mauvaise idée en soi. Le bruit court, que l'administrateur s'inquiéterait de l'impact du Tchat sur un gamin de 8 ans. Croyez-vous qu'un gamin de huit ans seraient capable d'aligner une phrase complexe en français ? Sans smiley ? Si non, comment parviendriez-vous à faire la distinction entre un diminué intellectuellement selon vos termes et un gamin de 8 ans ? Ne serait-il donc pas avisé de conserver les formules d'origines afin de filtrer naturellement certains accès ?