le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
BenFis a écrit : 18 déc.25, 02:25
Mais c'est plutôt de savoir déterminer qui est YHWH ! Est-ce le Père? le Fils? La Trinité ?
Il y a plusieurs indices qui suggèrent que le personnage de toutes les théophanies (le plus souvent Y.HWH dans le Testament Premier ; Kurios κύριος dans la LXX) est le Logos.
Peut-on en déduire que Y.HWH est le Fils ?
C'est cohérent avec Deutéronome 32:8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D’après le nombre des enfants d’Israël, 9 Car la portion de Y.HWH, c’est son peuple, Jacob est la part de son héritage.
medico a écrit : 19 déc.25, 07:22
Punaise c'est un scoop ça
Le scoop est que malgré tes 20 ans de présence sur ce forum, tu n'as jamais constaté que selon Mormon, Jéhovah était le nom de Jésus avant son incarnation !?
Mais les Mormons n'ont pas la science infuse concernant le nom divin.
Sur le nom divin mn\ qu'on prononça ordinairement, d'après la ponctuation masorétique, JEHOVAH
lethielleux_exode.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit : 20 déc.25, 02:12
Mais les Mormons n'ont pas la science infuse concernant le nom divin.
Sur le nom divin mn\ qu'on prononça ordinairement, d'après la ponctuation masorétique, JEHOVAH
lethielleux_exode.
Et toi tu l'as, la science infuse ?
Qu'est-ce qui t'empêche de répondre à l'argument bien étayé de Pauline ?
medico a écrit : 19 déc.25, 07:22
Punaise c'est un scoop ça
Je ne faisais que proposer une réponse sous la forme d'une question rhétorique.
C'est un très vieux scoop.
Relisez saint Justin de Naplouse (il meurt martyr en 165).
Son idée (Cf. Dialogue avec le Juif Tryphon) est que les théophanies sont des théophanies du Logos.
En réalité, cela ne veut pas dire que le Logos est Y.HWH mais seulement qu'Il L'incarne sous forme humaine, angélique ou autre.
Dans chaque rencontre avec D.ieu, béni soit-Il, hormis les rencontres purement spirituelles, c'est le Logos qui assure le lien entre l'absolue transcendance de D.ieu, béni soit-Il, et Sa Création, Création dont le Logos est l'artisan.
Ce statut d'intermédiaire et de médiateur entre la Transcendance et la Création ne peut évidemment pas être endossée par un élément de la Création.
Aucun élément de la Création ne peut s'élever jusqu'à son Créateur.
Il reste néanmoins la question soulevée par le Deutéronome avec ces plusieurs d.ieux dont l'un hérite d'un autre.
pauline.px a écrit : 20 déc.25, 06:54
.Il reste néanmoins la question soulevée par le Deutéronome avec ces plusieurs d.ieux dont l'un hérite d'un autre.
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu(Elohim), le père des esprits. Il nous a créé d'abord spirituellement dans les cieux, et ensuite physiquement à son image, selon sa ressemblance, à travers Adam et Eve, à l'image de son propre corps physique (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9) - Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent nos prières, et que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute nos pensées et de toutes nos forces. Il est le Créateur.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Dieu est un être ressuscité et glorifié qui désire que nous héritions de sa plénitude afin d'être comme lui et faire tout ce qu'il fait.
2/Jésus-Christ était et est Jéhovah, premier né de tous les enfants d'esprit de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir et de persévérer jusqu'à la fin.
Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Car depuis la chute et l'introduction de la mort et du péché, avant de naître physiquement, il fit déjà le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, comme le seul Dieu et le seul Seigneur en vertu de la pleine investiture d'autorité divine conférée sur lui par d'Elohim, le Père des esprits. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait en tant qu'Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur. "Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).
3/Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre s'il fait alliance avec Dieu, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits). Et seul le Père (le Jéhovah de l'Ancien Testament) doit être prioritairement adoré et invoqué au nom de notre rédempteur Jésus-Christ.
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