Schéma des religions Chrétiennes, Catholiques et Protestante

[Pasteur Patrick]

Salut Nasser,
Une chose me gêne tout de même dans ce que tu dis. Tu sembles confondre allègrement "Dieu" et le Coran. Nul ne saurait "chosifier Dieu" dans un livre, fût-il, pour les musulmans, Le Livre.
Deuxièmement, les protestants sont nés à l'époque de la Renaissance, au XVIèmesiècle donc, or le coran a été écrit bien des siècles auparavant , au VIIème siècle.
Enfin, l'islam, comme tous les courants religieux et spirituels, sont tous traversés d'écoles, de courants, de maîtres spirituels, de grandes tendances... Le mal n'est pas dans les "divisions" nécessairement, particulièrement quand c'est au nom d'une certaine vision de la vérité que ces divisions ont lieu. Tout dépend aussi de ce qu'on entend par "unité". Lorsqu'une réforme "religieuse" n'est pas entendue, mieux vaut parfois se séparer et vivre ailleurs, sous d'autres cieux, pour tenter de vivre en conformité avec ses propres principes plutôt que se taire et vivre dans l'hypocrisie ou la soumission.
Cependant, il est vrai qu'il faut relativiser ces "divisions" en tant que telles. Dans une maison, il y a plusieurs chambres et pièces, mais il n'y a qu'une seule maison !
Salut

[nasser]

Salut Nasser,
Une chose me gêne tout de même dans ce que tu dis. Tu sembles confondre allègrement "Dieu" et le Coran. Nul ne saurait "chosifier Dieu" dans un livre, fût-il, pour les musulmans, Le Livre.
Deuxièmement, les protestants sont nés à l'époque de la Renaissance, au XVIèmesiècle donc, or le coran a été écrit bien des siècles auparavant , au VIIème siècle.
Enfin, l'islam, comme tous les courants religieux et spirituels, sont tous traversés d'écoles, de courants, de maîtres spirituels, de grandes tendances... Le mal n'est pas dans les "divisions" nécessairement, particulièrement quand c'est au nom d'une certaine vision de la vérité que ces divisions ont lieu. Tout dépend aussi de ce qu'on entend par "unité". Lorsqu'une réforme "religieuse" n'est pas entendue, mieux vaut parfois se séparer et vivre ailleurs, sous d'autres cieux, pour tenter de vivre en conformité avec ses propres principes plutôt que se taire et vivre dans l'hypocrisie ou la soumission.
Cependant, il est vrai qu'il faut relativiser ces "divisions" en tant que telles. Dans une maison, il y a plusieurs chambres et pièces, mais il n'y a qu'une seule maison !
Salut

oui mais si les uns disent le contraire des autres, il faut savoir qui dit la vérité!!!

car ya une seule vérité, celle de DIEU!

ex: si DIEU dit de ne pas s'agenouiller devant les icones de marie ou devant la croix, ou d'adorer jésus ou moïse ou mohammed que la paix et la bénédiction soient sur eux, et que ses sectes les pratiquent, dirais tu qu'ils sont des pièces d'une même maison?

la réponse est non bien sûr, car tout ce qui va a l'encontre de la loi et de la parole de DIEU est caduc aux yeux de DIEU et donc voué a la destruction!

amitié

[Zeus]

oui mais si les uns disent le contraire des autres, il faut savoir qui dit la vérité!!!

car ya une seule vérité, celle de DIEU!

ex: si DIEU dit de ne pas s'agenouiller devant les icones de marie ou devant la croix, ou d'adorer jésus ou moïse ou mohammed que la paix et la bénédiction soient sur eux, et que ses sectes les pratiquent, dirais tu qu'ils sont des pièces d'une même maison?

la réponse est non bien sûr, car tout ce qui va a l'encontre de la loi et de la parole de DIEU est caduc aux yeux de DIEU et donc voué a la destruction!

amitié

rabachages encore et toujours.

[Pasteur Patrick]

Salut Nasser,

Si tu me poses une question, laisse-moi y répondre personnellement et ne fais pas les questions réponses à ma place. Sinon, où est le dialogue ?

Je pense que tu fais une erreur assez commune, tu confonds la fond et la forme. Pour moi, la forme que peut prendre les religions sont indifférentes en définitive. Car les religions sont des tentatives humaines, des constructions humaines en vue de "rendre un culte à Dieu". Il me parait donc assez naturel, au vu de la grande diversité des populations et des cultures, que ces religions soient diverses elles aussi.

Le fait de se prosterner devant une icône chez les orthodoxes ou devant des statues chez les catholiques ou devant le ciel en direction d'une ville, La Mecque, m'est assez indifférent.
Moi comme protestant je ne me prosterne pas, ni devant Dieu, ni devant des hommes ou des idées ou des villes. . Dieu a appelé Abraham et lui a dit: Lève-toi. La démarche religieuse est toujours "une mise en route", un départ. Le rite de la dernière Cène de Jésus se fait à Pâques à l'origine, etc'estdebout que l'on prend ce "dernier repas" car à l'origine, c'était le repas d'avant un grand départ (au désert sous la conduite de Moïse!) Ceci te paraitra peut-être 'orgueilleux' mais c'est ainsi car je crois, comme tous les protestant, que Dieu veut l'homme debout. Dieu , dans la Genèse, crée l'humain mâle et femelle: en vi-à-vis comme lhumain doit être aussi devant Dieu, en vis-à-vis. Moïse parle à Dieu en vis-à-vis, comme Jésus le fera plus tard. Jésus demande à ses disciple de faire comme lui. Je conçois que tous ces rites religieux auxquels se soumettent les catholiques, les orthodoxes et les muulmans, puissent revêtir une importance mais celle-ci n'est que relative en réalité et bien secondaire face à l'adoration du Dieu vivant. C'est cela , donc le fond, qui prime sur tout le reste, donc sur la forme.
Qu'un tel prie debout, l'autre assis ou prosterné vers La Mecque certaines heures précises, cinq fois par jour, n'a pas d'importance. Jeûner ou non, est secondaire. Faire l'aumône est un acte de solidarité, mais il n'est pas le seul et n'a rien de religieux. Je veux dire que ces choses ne sont importantes que pour celui qui y accorde de l'importance et qui lie sa foi à ce genre de rites.
Ma religion n'est pas faite de rites de ce type-là et je ne crois pas en un Dieu qui me demande de me plier à toute une série d'obligations alimentaires, vestimentaires, sexuelles, d'attitudes de prière ou je ne sais quoi d'autres. La Réforme protestante a rappelé que l'Evangile appelle à la liberté de l'Homme, càd de l'Humanité et que cette liberté est un combat. Une fois acquise, il faut encore tout faire pour vivre en homme et en femme libre devant Dieu. Pas évident donc. Pour un protestant, seule la lecture de la Parole de Dieu et sa méditation continue constituent la nourriture spirituelle et la source auprès desquelles le croyant se régénère.
Bien à toi et tant pis pour les rabachages. Quoique je ne sois pas certain qu'il s'agisse de rabachages, cher Zeus.

[desertdweller]

oui mais si les uns disent le contraire des autres, il faut savoir qui dit la vérité!!!

car ya une seule vérité, celle de DIEU!

ex: si DIEU dit de ne pas s'agenouiller devant les icones de marie ou devant la croix, ou d'adorer jésus ou moïse ou mohammed que la paix et la bénédiction soient sur eux, et que ses sectes les pratiquent, dirais tu qu'ils sont des pièces d'une même maison?

la réponse est non bien sûr, car tout ce qui va a l'encontre de la loi et de la parole de DIEU est caduc aux yeux de DIEU et donc voué a la destruction!

amitié

Alors Nasser, les soufistes, les Shiites, les Ismaelins pour n'en siter que trois, comment tu appele ca? Ce sont les pieces d'une meme maison?
Ajoute a ca les Salafistes, les modernes, les revisionistes. On peut continuer avec les sectes Africaines, l'Islam de Louis Farakan aux USA, les dervishes. C'est pas les variations qui manquent chez les Musulmans non plus.

[nasser]

Salut Nasser,

Si tu me poses une question, laisse-moi y répondre personnellement et ne fais pas les questions réponses à ma place. Sinon, où est le dialogue ?

Je pense que tu fais une erreur assez commune, tu confonds la fond et la forme. Pour moi, la forme que peut prendre les religions sont indifférentes en définitive. Car les religions sont des tentatives humaines, des constructions humaines en vue de "rendre un culte à Dieu". Il me parait donc assez naturel, au vu de la grande diversité des populations et des cultures, que ces religions soient diverses elles aussi.

Le fait de se prosterner devant une icône chez les orthodoxes ou devant des statues chez les catholiques ou devant le ciel en direction d'une ville, La Mecque, m'est assez indifférent.
Moi comme protestant je ne me prosterne pas, ni devant Dieu, ni devant des hommes ou des idées ou des villes. . Dieu a appelé Abraham et lui a dit: Lève-toi. La démarche religieuse est toujours "une mise en route", un départ. Le rite de la dernière Cène de Jésus se fait à Pâques à l'origine, etc'estdebout que l'on prend ce "dernier repas" car à l'origine, c'était le repas d'avant un grand départ (au désert sous la conduite de Moïse!) Ceci te paraitra peut-être 'orgueilleux' mais c'est ainsi car je crois, comme tous les protestant, que Dieu veut l'homme debout. Dieu , dans la Genèse, crée l'humain mâle et femelle: en vi-à-vis comme lhumain doit être aussi devant Dieu, en vis-à-vis. Moïse parle à Dieu en vis-à-vis, comme Jésus le fera plus tard. Jésus demande à ses disciple de faire comme lui. Je [ATTENTION certains mots utiliser sur ce forum est auto censureé, édité et changer ce vocabulaire]çois que tous ces rites religieux auxquels se soumettent les catholiques, les orthodoxes et les muulmans, puissent revêtir une importance mais celle-ci n'est que relative en réalité et bien secondaire face à l'adoration du Dieu vivant. C'est cela , donc le fond, qui prime sur tout le reste, donc sur la forme.
Qu'un tel prie debout, l'autre assis ou prosterné vers La Mecque certaines heures précises, cinq fois par jour, n'a pas d'importance. Jeûner ou non, est secondaire. Faire l'aumône est un acte de solidarité, mais il n'est pas le seul et n'a rien de religieux. Je veux dire que ces choses ne sont importantes que pour celui qui y accorde de l'importance et qui lie sa foi à ce genre de rites.
Ma religion n'est pas faite de rites de ce type-là et je ne crois pas en un Dieu qui me demande de me plier à toute une série d'obligations alimentaires, vestimentaires, sexuelles, d'attitudes de prière ou je ne sais quoi d'autres. La Réforme protestante a rappelé que l'Evangile appelle à la liberté de l'Homme, càd de l'Humanité et que cette liberté est un combat. Une fois acquise, il faut encore tout faire pour vivre en homme et en femme libre devant Dieu. Pas évident donc. Pour un protestant, seule la lecture de la Parole de Dieu et sa méditation continue constituent la nourriture spirituelle et la source auprès desquelles le croyant se régénère.
Bien à toi et tant pis pour les rabachages. Quoique je ne sois pas certain qu'il s'agisse de rabachages, cher Zeus.

mr le pasteur! je comprends ce que vous voulez dire...

mais l'important mr le pasteur , c' de faire ce que DIEU dit de faire!

quand on examine la bible, YAHWE dit en long et en large comment on doit l'adorer!

si DIEU dit de se prosterner devant lui et de s'agenouiller! il faut le faire car en la faisant on lui prouve notre amour, mais bien sur s'il n'ya pas l'esprit, le coeur, l'amour, la crainte, alors tout ceci n'est que geste! DIEU regarde le coeur avant tout, il voit si non avons de l'amour et de la crainte pour lui!

mais DIEU a dit comment on doit l'adorer, et dans cette adoration il ya la prière avec les prosternations et les genufléxions!

c' ce qu'on fait tous les prophètes bibliques!

irais tu contre la volonté de DIEU?

alors que jésus sws a dit:

quiconque fait la volonté de mon père celui ci fait parti de mes frères et soeurs et mères!

amitié

[desertdweller]

Pourquoi un Musulman se permet-til de donner a un Chretien des "explications" sur "comment etre Chretien".
Tu dis avoir etudie la Bible pendant dix ans, Nasser, mais il est evident que si tu l'etudie encore un autre 200 ans tu n'auras meme pas encore commence a la comprendre.
Tu fais l'erreur d'appliquer a la Bible la meme grille de lecture qu'au coran. On te l'a dit des dizaines de fois et tu t'obstines dans ton erreur.
On t'a donne des references concernant la maniere de lire la Bible, references que je suis sur tu n'a pas lu.
On va commencer a se demander ce que tu fais sur ce forum. Pense tu qu'en repetant les memes affirmations gratuites, sans arret, un jour elles vont se transformer en verite?
Je me rappelle ta premiere intervention qui etait quelque chose comme "Amis Chretiens, moi Nasser, grand expert de la Bible, je vais vous guider hors de votre erreur"
Tu ne t'es pas rendu compte du ridicule de cette position.
Par contre, on attends toujours que remplisse tes promesses comme celle d'expliquer la contradiction dans le coran sur la sequence de la creation du ciel et de la terre. Explications qui d'apres toi va nous etonner tellement que nous n'aurons pas le choix que de croire en Allah
On attends toujours ta version de la bataille des Bani Qurayzah avec une refutation de la theorie des Orientalistes.
On attends. on attends, on attends.
Par contre toi tu continue a patauger dans les versets de la Bible.

[francis]

Les prophètes sont-ils sans péché?

Je croyais les prophètes purs... or voila, il se trouve que Dieu dans le
Coran nous dit que même le prophète a commis des erreurs. (J'espère que je vais pas recevoir la foudre d'autres lecteurs !) "'abasa oua tawala an dja'ahu al
a'ma..." ! Aucun homme n'est pur devant Dieu. Même les prophètes ont eu des
manquements. Ils sont effectivement des exemples de vertu et de foi. Mais
l'Injil affirme que tous les hommes sont rebelles par nature "tous ont péché, et sont privés de la gloire de Dieu", et David (Daoud) dit la même choses dans les
Psaumes (Zabour): "L'Éternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu. Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un
seul." (Psaume 14) Par ailleurs le péché (désobéissance à la volonté de Dieu)
mérite la mort (c'est à dire la séparation de Dieu). Comme tous les hommes, les prophètes sont coupables devant Dieu, ce n'est que grâce à sa miséricorde qu'il peuvent entrer en relation (d'amitié!) avec lui. Tous les grands prophètes ont
péché (à l'exclusion de sidna Yssa dont la Bible et le Coran affirment la totale pureté). Adam a mangé le fruit défendu, David a couché avec la femme d'Uri et
fait assassiner celui ci, Job se fâche contre Dieu (sans toutefois le maudire),
Abraham ment au sujet de sa femme au Pharaon, il quitte le pays que Dieu avait
promis de lui donner, il essaye par ses propres moyens d'obtenir une descendance (en couchant avec la servante de sa femme), Jonas désobéit à Dieu et part dans la direction opposée, Moïse tue un égyptien, désobéit à Dieu concernant le rocher auquel il fallait parler... On pourrait multiplier les exemples. Malgré cela ces hommes ont pu être proches de Dieu et restent pour nous des exemples. "C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses
promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient
étrangers et voyageurs sur la terre." le fait que de tous les hommes et de tous les prophètes Jésus soit le seul sans péché est une doctrine commune a l'islam
et au christianisme: Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de
son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il
n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le
placenta". Hadith 59.11 (Point 18) On peut aussi lire dans le Coran: "[l'ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils
pur" (Sourate Mariam XIX verset 19) L'injil parlait aussi de cela: "[Jésus],
Celui qui n'a point connu le péché" C'est pour cela qu'il peut nous aider dans ce domaine précis, lui qui est un prophète vivant encore aujourd'hui!

[Nickie]

Bonjour mes frères et soeurs en Christ notre Sauveur,

Schéma des religions Chrétiennes, Catholiques et Protestante


le titre de ce post me dérange car catholiques ou protestants sont ^des branches "différentes" de la chrétienté mais en aucun cas des religions différentes.


amitié et A+

ostervald serviteur de Dieu par Christ et pour Christ

Salut le COOL, Ostervald!!!

Ce chéma est certainement à discuter, je le sais trop bien, mon ami.

Puisque les Catholiques et les Protestants ont en communs des racines Chrétiennes, et que jadis, dans un lointain passé, et étaient ensembles, le titre de ce poste et ce chéma que j'ai choisit sont représentatifs de cette réalités de ces deux Rites.

Deplus, je poste ainsi dans l'unique but d'initier les gens qui ne sont pas aussi familier que nous à la sturcture organigrame, si l'on veut, des différentes cisions mageures qui a eu lieu depuis le 3ième siècle.

Il est parcontre à noter, que j'aurais pu bien les exposer à des chémas beaucoup plus compliqués.

Libre à vous tous ici, de nous présenter les votre, car le mien n'est pas signer dans le sang.

[nasser]

Les prophètes sont-ils sans péché?

Je croyais les prophètes purs... or voila, il se trouve que Dieu dans le
Coran nous dit que même le prophète a commis des erreurs. (J'espère que je vais pas recevoir la foudre d'autres lecteurs !) "'abasa oua tawala an dja'ahu al
a'ma..." ! Aucun homme n'est pur devant Dieu. Même les prophètes ont eu des
manquements. Ils sont effectivement des exemples de vertu et de foi. Mais
l'Injil affirme que tous les hommes sont rebelles par nature "tous ont péché, et sont privés de la gloire de Dieu", et David (Daoud) dit la même choses dans les
Psaumes (Zabour): "L'Éternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu. Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un
seul." (Psaume 14) Par ailleurs le péché (désobéissance à la volonté de Dieu)
mérite la mort (c'est à dire la séparation de Dieu). Comme tous les hommes, les prophètes sont coupables devant Dieu, ce n'est que grâce à sa miséricorde qu'il peuvent entrer en relation (d'amitié!) avec lui. Tous les grands prophètes ont
péché (à l'exclusion de sidna Yssa dont la Bible et le Coran affirment la totale pureté). Adam a mangé le fruit défendu, David a couché avec la femme d'Uri et
fait assassiner celui ci, Job se fâche contre Dieu (sans toutefois le maudire),
Abraham ment au sujet de sa femme au Pharaon, il quitte le pays que Dieu avait
promis de lui donner, il essaye par ses propres moyens d'obtenir une descendance (en couchant avec la servante de sa femme), Jonas désobéit à Dieu et part dans la direction opposée, Moïse tue un égyptien, désobéit à Dieu concernant le rocher auquel il fallait parler... On pourrait multiplier les exemples. Malgré cela ces hommes ont pu être proches de Dieu et restent pour nous des exemples. "C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses
promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient
étrangers et voyageurs sur la terre." le fait que de tous les hommes et de tous les prophètes Jésus soit le seul sans péché est une doctrine commune a l'islam
et au christianisme: Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de
son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il
n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le
placenta". Hadith 59.11 (Point 18) On peut aussi lire dans le Coran: "[l'ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils
pur" (Sourate Mariam XIX verset 19) L'injil parlait aussi de cela: "[Jésus],
Celui qui n'a point connu le péché" C'est pour cela qu'il peut nous aider dans ce domaine précis, lui qui est un prophète vivant encore aujourd'hui!

bonjour francis!

tu as faux sur un 2 points je crois!

le premier c'que même jésus n'est pas parfait

car jésus dit de lui même:

pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU

donc il n'ya que DIEU qui est parfait!

de plus jésus s''est fait baptisé par jean dans le jourdain, or s'il etait sans péché il ne se serait pas fait baptisé!

de plus jésus est un homme comme tout le monde! il est serviteur de YAHWE!

jésus a dit:

ne jeter pas vos perles aux porc et aux chiens

s'il etait parfait pourkoi insultes t'il les paiens de chiens et de porcs!

jésus a dit de se faire des richèsses malhonnêtte quand ils viennent a en manquer

donc lui aussi a dit des choses comme les autres prophètes!

de plus si tu ragardes le livre des hebreux ch 7! il est dit que un certain melchesedek etait semblable a jésus! pareil!

donc mon vieux tu te gourres a tout niveau!

il n'ya de bon que DIEU nous dit jésus!

donc jésus n'est pas parfait!

amitié

ps: les manuscrits de qumaran attendait trois personnage:

le messie d'israel , le messie d'aaron et le prophète

a t'on avis qui est ce prophète après le christ???

bye bye

[desertdweller]

Nasser,
encore une fois, flagrant delit de mensonge par ommision.
On t'a dit a plusieures reprises que les versets de la Bible ne peuvent pas etre separe de leur contexte.
Evidement tu t'obstine et continue. Prendrais tu les Chretiens pour des imbeciles que ca ne m'etonnerais pas.
C'est a se demander c'est qui l'escroc.

[Nickie]

bonjour francis!

tu as faux sur un 2 points je crois!

le premier c'que même jésus n'est pas parfait

car jésus dit de lui même:

pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU

donc il n'ya que DIEU qui est parfait!

de plus jésus s''est fait baptisé par jean dans le jourdain, or s'il etait sans péché il ne se serait pas fait baptisé!

de plus jésus est un homme comme tout le monde! il est serviteur de YAHWE!

jésus a dit:

ne jeter pas vos perles aux porc et aux chiens

s'il etait parfait pourkoi insultes t'il les paiens de chiens et de porcs!

jésus a dit de se faire des richèsses malhonnêtte quand ils viennent a en manquer

donc lui aussi a dit des choses comme les autres prophètes!

de plus si tu ragardes le livre des hebreux ch 7! il est dit que un certain melchesedek etait semblable a jésus! pareil!

donc mon vieux tu te gourres a tout niveau!

il n'ya de bon que DIEU nous dit jésus!

donc jésus n'est pas parfait!

amitié

ps: les manuscrits de qumaran attendait trois personnage:

le messie d'israel , le messie d'aaron et le prophète

a t'on avis qui est ce prophète après le christ???

bye bye

Nasser Tu nous prendrais-tu pour des idiots qui ne connaissent même pas leurs propres Dieu et leurs propres Saintes Écritures.

C'est une chose d'aimer débattre d'une question et toute autre chose, Nasser, d'en rendre ridicule.

1. Toute l'idée du Christianisme est basé sur le fait d'où l'Éternel des Armées s'est fait chair lorsque la Vierge Marie à l'interrieure d'elle la chose qui provenait du Saint-Esprit.

2. Jésus, Émanuel, "Dieu avec Nous", s'ayant fait chait en naissance d'un être humain, la Vierge Marie mère de Dieu, acquéit la faiblesse de la chair, d'où en tant qu'homme, fils d'Adam, fils d'Abrahm et de David, héritier du péché mortel, de la "mortalité.

3. Il vécut une vie sur terre, en corporalité, en résistant à la tentation du malin, en connaissant à la perfection ce qui est le bien et le mal. Il fut l'Agneau Immolé de Dieu le Père, d'où Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit, trois Dieu en une seule personne, il descenda aux enfers et y précha l'Évangile en tant que la Lumière du monde et la Parole, voir. Jean chapitre 1. Le troisième jour Il ressucita des morts et monta s'assoire auprès du Père Éternel d'où il y jugera les vivants et les morts.

4. Et c'est en celà précisément qu'Il, Dieu fait homme, fut parfait.

[desertdweller]

Nasser Tu nous prendrais-tu pour des idiots qui ne connaissent même pas leurs propres Dieu et leurs propres Saintes Écritures.

C'est une chose d'aimer débattre d'une question et toute autre chose, Nasser, d'en rendre ridicule.

1. Toute l'idée du Christianisme est basé sur le fait d'où l'Éternel des Armées s'est fait chair lorsque la Vierge Marie à l'interrieure d'elle la chose qui provenait du Saint-Esprit.

2. Jésus, Émanuel, "Dieu avec Nous", s'ayant fait chait en naissance d'un être humain, la Vierge Marie mère de Dieu, acquéit la faiblesse de la chair, d'où en tant qu'homme, fils d'Adam, fils d'Abrahm et de David, héritier du péché mortel, de la "mortalité.

3. Il vécut une vie sur terre, en corporalité, en résistant à la tentation du malin, en connaissant à la perfection ce qui est le bien et le mal. Il fut l'Agneau Immolé de Dieu le Père, d'où Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit, trois Dieu en une seule personne, il descenda aux enfers et y précha l'Évangile en tant que la Lumière du monde et la Parole, voir. Jean chapitre 1. Le troisième jour Il ressucita des morts et monta s'assoire auprès du Père Éternel d'où il y jugera les vivants et les morts.

4. Et c'est en celà précisément qu'Il, Dieu fait homme, fut parfait.

Cocotte,
Nasser n'est pas sur ce site pour apprendre, debattre, ni meme pour polemiquer. Il est sur ce forum pour imposer ses idees meme s'il doit utiliser des moyens malhonetes comme les deformation de versets bibliques, leur extraction de leur contexte pour leur faire dire autre chose, ainsi que les association vicieuses (mettre plusieurs versets qui n'ont aucun rapport ensemble pour creer un faux message).
Par contre en ce qui concerne le coran et la vie de son prophete il est d'une partialite invraisembable. Il ne tolere envers l'Islam aucune des technique d'attaque qu'il utilise contre le Christianisme.

[Pasteur Patrick]

Salut Nasser;

Je vais réagir à ce que tu me dis car je pense que nous voilà arrivé à une exemple typique et très caractéristique de la compréhension divergente que les chrétiens et les mahométans ont sur un problème identique.
Comment adorer Dieu ?
Pour toi, Dieu est un grand Commandeur qui règle ta vie, tes actes, ton alimentation, ton couple etc. Bref, un Dieu qui régule ta vie jusque dans ses moindres détails. Il te dit ce que tu dois manger et comment. Il te dit comment prier et quand et combien de foi etc. Laisse-moi te dire,Nasser, que pour un chrétien,ce Dieu -là est un despote "éclairé", mais un despote surtout (sur ... tout !).
Tu en appelles pour le prouver à la règlementation mosaïque que les Juifs ne suivent plus depuis la destruction duTemple de Jérusalem et que les chrétiens n'ont pas à suivre. Tout au plus peut-on s'en inspirer et méditer sur la Loi. Celle-ci était en effet complexe et règlementait tous les aspects de la vie sociale,religieuse, politique, guerrière, alimentaire etc. et j'en passe et des meilleurs.
Seulement, vois-tu, je suis chrétien et pour moi entre Moïse et sa Loi et ma vie en 2004, il y a eu un évènement essentiel et incontournable qui a changé la donne et a libéré l'humanité du fardeau de la Loi de Moïse: j'ai nommé Jésus, le Christ, mort et ressuscité en vue de réhabiliter l'homme et de le réconcilier avec Dieu.

Jésus en tant qu'homme a rendu la Loi de Moïse caduque et ces lois, commandements, règles alimentaires,vestimentaires, sexuelles, etc. sont "choses anciennes". Autrement dit, Jésus accompli la Loi. Ma pensée ne peut que résumer les grands axes de la pensée et de la théologie néotestamentaires car je n'ai pas affaire avec toi à un chrétien avec lequel je deviserais de choses internes et propres au christianisme, mais à un musulman. Tu es donc situé à l'extérieur de la grâce de Jésus-Chris et il t'est impossible de parler du christianisme ou de l'Evangile qu'en "observateur". Seul "le chrétien a la pensée du Christ" (I Co 2:16).

Tu cites les Ecritures chrétiennes en "étranger à la foi", tu le fais donc mal. Tu crois savoir des choses mais tu tombes à côté du texte et perds le vrai sens de l'Evangile dont Jésus reste le centre. Mon rôle ne peut donc pas faire entrer, dans notre discussion commune, en ligne de compte des subtilités du "trésor évangélique" impossible à partager avec un musulman, je ne puis que te parler de la grâce dont chaque être humain peut être le bénéficiaire car tous "sont appelés" mais peu répondent à l'appel divin !

Dieu a pu demander à Moïse d'ôter les sandales de ses pieds car la terre sur laquelle il se tient est une terre sainte (cf. Exode, 3:5). Mais ce n'est pas la "terre"qui est sainte, c'est le Dieu présent devant Moïse qui est le Saint en vérité et à cette place, Dieu va révéler Son Saint NOM ineffable à Moïse ("Je SUIS le Dieu de ton père... v.6a)
Est-ce que Moïse a ôté ses sandales ?
Sans doute (le texte n'en dit rien toutefois), mais il s'est surtout caché le visage car il craignait de diriger son regard vers Dieu (v.6b).
Moïse s'est sans doute prosterné devant Dieu car c'était l'usage à l'époque et dans tout l'Orient: le vassal "se fait plus petit" que son suzerain, il se plie et se rapproche de la terre "sans regarder le roi". La prosternation est la marque de l'infériorité face à la grandeur. Ce n'est même pas une marque de respect cart on peut se plier en deux par obligationou par coutume ou par habitude ou par ruse. Dieu regarde lecoeur des hommesetnon s'il "accomplit les rites à la lettre en suivant un protocole prédéfini". Tu ne peux merepprocher maliberté à l'égard de mon Dieu et je ne te repproche pas non plus tes contraintes alimentaires et religieuses ou tes mimiques rituelles que ton Dieu exige. Pour moi, il ne s'agit de toute façon pas du même Dieu !

Dans le Nouveau Testament, c'est l'appel à la responsabilité individuelle et à l'amour et à la liberté qui est la nouveauté. Nous sommes tous frères et soeurs "en Jésus-Christ" appelés égalemetn enfants de Dieu: Dieu est donc "Notre Père" à tous et un enfant a libre accès auprès de son Père spirituel.
Le culte envers Dieu n'est alors plus fait de "rites, d'obligations, d'ablutions, de jeûnes ou que sais-je encore. IL est fait d'amour. Toutes ces choses sont devenues dérisoires pour le chrétien car il vit sous le régime de la grâce en Jésus-Christ. "Mangez de tout ce qui se vend au marché, dit Paul, sans vous poser aucune question pour motif de conscience" (I Cor 10:25).
Si je dois m'abstenir de quelque chose , je ne le ferai non pas à cause de ma consience personnelle, mais à cause de la conscience de celui pour qui cela fait problème.
Il est évident que si je devais manger avec un ami juif ou musulman, je respecterais ses interdits à table. Non pas que cela soit interdit en soi mais à cause de l'amitié pour cet ami car le principe chrétien absolu doit être l'amour de l'autre. "Quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu" (I Cor 10:31b).
Cette chère liberté chrétienne implique une grande responsabilité personnelle et une grande flexibilité de la part du chrétien qui n'a dès lors pas "une règle à suivre", mais c'est à lui de décider en fonction de l'amour qu'il a pour autrui. C'est pour cela que tu critiques tant les chrétiens et que tu vois des chrétiens jamais unanimes: c'est cela la liberté chrétienne ! Cela donne des chrétiens "différents " qui acceptent ces différences et s'adaptent. Attention que cette adaptation n'accepte pas tout puisque tout se module en fonction de l'amour et de la gloire de Dieu ! Du coup cela appele non pas une morale toute faite et définie, mais une morale à construire: "tout ce que vous faites, faites-le de toute votre âme, comme pour le Seigneur, et non pour les hommes" (Colossiens 3:23). Cette liberté chrétienne a dû frapper Mahomed et il ne l'a pas comprise: dans Coran IV:47 je lis "ils (les juifs) embrouillent leurs paroles avec leurs langues et calomnient la vraie religion". Je crois comprendre que "le Talmud" comme les commentaires des Pères de l'Eglise par la suite donnent une idée de la liberté intellectuelle des rabbins et des Pères. Pour Mahomed, cette "liberté" était intolérable.

Concernant le culte à rendre à Dieu.
"Lorsque vous vous assemblez, chacun a-t-il un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification" (I Co 14:26) ou encore "avec bienséance et ordre" (v.40).
Je pourrais aller plus loin encore mais je m'en voudrais de "parler tout seul". J'attends tes réactions si tu juges utile de faire quelques commentaires.
Pour terminer, je voudrais te soumettre deux versets de Paul qui me semblent bien répondre à tes questions:
Romains 12 1 et Rom 13:8

Le premier, Rm 12: 1 insiste sur le "culte à rendre à Dieu". Pour Paul, il s'agit "d'offrir à Dieu son corps comme un sacrifice vivant, saint,agréable: c'est cela le culte raisonnable du disciple du Christ. Comme tu peux le constater, le culte auquel tu pensais (avec ses rites,ses génuflexions et autres prosternations ou ablutions) est largement dépassé par l'exigence absolue du "culte raisonnable" que le chrétien rend à Dieu. Autrement dit, c'est la vie chrétienne totale qui est le culte à Dieu et non "cinq moments particuliers de la journée" comme dans l'Islam. Ceci n'empêche pas les chrétiens de se réunir en semaine pour "prier, chanter, partager le pain et le vin" en signe d'espérance du Règne de Dieu à venir que nous attendons... Le dimanche ou n'importe quel jour. Au fond,si je lis bien le coran, ne lit-on pas la même chose dans Coran IV:104a : "aussitôt la prière terminée, pensez encore à Dieu, debout, assis ou coucher sur vos côtés", mais il est dommage de trouver la deuxième partie du verset qui dit "la prière est prescrite aux croyants dans les heures marquées!" (104b).

Le deuxième texte, Rm 13 :8 résume assez bien la "morale chrétienne" au sens général et donc, toute l'action chrétienne. "Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime a accompli le reste de la Loi". L'amour du prochain résume toute la Loi (v.9) car il en est son acomplissement (v.10).

Tout dernier mot: tu parles de Jésus. Mais de qui parles-tu ? Du Jésus islamiste ou du Jésus biblique en disant qu'il ne fut pas parfait et un simple prophète ?
Comme je ne suis pas tout à fait ignorant de l'Islam et du Coran, je voudrais tout de même te rappeler, sachant toutefois que j'interpéterai sans doute mal les sourates coraniques, que Jésus est celui qui a reçu la "révélation" (Coran: les Femmes An-Nisa' IV:161). Un peu plus loin, il est écrit "le Messie, Jésus fils de Marie, est l'apôtre de Dieu et son verbe (...): Il a un esprit venant de Dieu. Croyez donc en Dieu et à ses apôtres (...)" (IV, 169).
Dans Coran V La table al-mahida, v.50, Dieu dit: "Nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l'Evangile qui contient la Lumière et la Direction et qui confirme le Pentateuque, et qui sert d'admonestation à ceux qui craignent Dieu . Ceux qui ne jugeront pas d'après un livre de Dieu sont impies. v.51 Que ceux qui s'en tiennent à l'Evangile jugent d'après son contenu".

Nasser, crains-tu Dieu ? Ai-je bien lu que le Pentateuque et l'Evangile sont des "livres de Dieu"? Les lis-tu en tant que tel ou en tant que critique ?
Moi,je me contente de lire la Bible qui contient bien le Pentateuque et l'Evangile, paroles de Dieu pour les hommes et les femmes de bonne volonté...

Salut et paix sur toi
Patrick

[nasser]

Salut Nasser;

Je vais réagir à ce que tu me dis car je pense que nous voilà arrivé à une exemple typique et très caractéristique de la compréhension divergente que les chrétiens et les mahométans ont sur un problème identique.
Comment adorer Dieu ?
Pour toi, Dieu est un grand Commandeur qui règle ta vie, tes actes, ton alimentation, ton couple etc. Bref, un Dieu qui régule ta vie jusque dans ses moindres détails. Il te dit ce que tu dois manger et comment. Il te dit comment prier et quand et combien de foi etc. Laisse-moi te dire,Nasser, que pour un chrétien,ce Dieu -là est un despote "éclairé", mais un despote surtout (sur ... tout !).
Tu en appelles pour le prouver à la règlementation mosaïque que les Juifs ne suivent plus depuis la destruction duTemple de Jérusalem et que les chrétiens n'ont pas à suivre. Tout au plus peut-on s'en inspirer et méditer sur la Loi. Celle-ci était en effet complexe et règlementait tous les aspects de la vie sociale,religieuse, politique, guerrière, alimentaire etc. et j'en passe et des meilleurs.
Seulement, vois-tu, je suis chrétien et pour moi entre Moïse et sa Loi et ma vie en 2004, il y a eu un évènement essentiel et incontournable qui a changé la donne et a libéré l'humanité du fardeau de la Loi de Moïse: j'ai nommé Jésus, le Christ, mort et ressuscité en vue de réhabiliter l'homme et de le réconcilier avec Dieu.

Jésus en tant qu'homme a rendu la Loi de Moïse caduque et ces lois, commandements, règles alimentaires,vestimentaires, sexuelles, etc. sont "choses anciennes". Autrement dit, Jésus accompli la Loi. Ma pensée ne peut que résumer les grands axes de la pensée et de la théologie néotestamentaires car je n'ai pas affaire avec toi à un chrétien avec lequel je deviserais de choses internes et propres au christianisme, mais à un musulman. Tu es donc situé à l'extérieur de la grâce de Jésus-Chris et il t'est impossible de parler du christianisme ou de l'Evangile qu'en "observateur". Seul "le chrétien a la pensée du Christ" (I Co 2:16).

Tu cites les Ecritures chrétiennes en "étranger à la foi", tu le fais donc mal. Tu crois savoir des choses mais tu tombes à côté du texte et perds le vrai sens de l'Evangile dont Jésus reste le centre. Mon rôle ne peut donc pas faire entrer, dans notre discussion commune, en ligne de compte des subtilités du "trésor évangélique" impossible à partager avec un musulman, je ne puis que te parler de la grâce dont chaque être humain peut être le bénéficiaire car tous "sont appelés" mais peu répondent à l'appel divin !

Dieu a pu demander à Moïse d'ôter les sandales de ses pieds car la terre sur laquelle il se tient est une terre sainte (cf. Exode, 3:5). Mais ce n'est pas la "terre"qui est sainte, c'est le Dieu présent devant Moïse qui est le Saint en vérité et à cette place, Dieu va révéler Son Saint NOM ineffable à Moïse ("Je SUIS le Dieu de ton père... v.6a)
Est-ce que Moïse a ôté ses sandales ?
Sans doute (le texte n'en dit rien toutefois), mais il s'est surtout caché le visage car il craignait de diriger son regard vers Dieu (v.6b).
Moïse s'est sans doute prosterné devant Dieu car c'était l'usage à l'époque et dans tout l'Orient: le vassal "se fait plus petit" que son suzerain, il se plie et se rapproche de la terre "sans regarder le roi". La prosternation est la marque de l'infériorité face à la grandeur. Ce n'est même pas une marque de respect cart on peut se plier en deux par obligationou par coutume ou par habitude ou par ruse. Dieu regarde lecoeur des hommesetnon s'il "accomplit les rites à la lettre en suivant un protocole prédéfini". Tu ne peux merepprocher maliberté à l'égard de mon Dieu et je ne te repproche pas non plus tes contraintes alimentaires et religieuses ou tes mimiques rituelles que ton Dieu exige. Pour moi, il ne s'agit de toute façon pas du même Dieu !

Dans le Nouveau Testament, c'est l'appel à la responsabilité individuelle et à l'amour et à la liberté qui est la nouveauté. Nous sommes tous frères et soeurs "en Jésus-Christ" appelés égalemetn enfants de Dieu: Dieu est donc "Notre Père" à tous et un enfant a libre accès auprès de son Père spirituel.
Le culte envers Dieu n'est alors plus fait de "rites, d'obligations, d'ablutions, de jeûnes ou que sais-je encore. IL est fait d'amour. Toutes ces choses sont devenues dérisoires pour le chrétien car il vit sous le régime de la grâce en Jésus-Christ. "Mangez de tout ce qui se vend au marché, dit Paul, sans vous poser aucune question pour motif de conscience" (I Cor 10:25).
Si je dois m'abstenir de quelque chose , je ne le ferai non pas à cause de ma consience personnelle, mais à cause de la conscience de celui pour qui cela fait problème.
Il est évident que si je devais manger avec un ami juif ou musulman, je respecterais ses interdits à table. Non pas que cela soit interdit en soi mais à cause de l'amitié pour cet ami car le principe chrétien absolu doit être l'amour de l'autre. "Quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu" (I Cor 10:31b).
Cette chère liberté chrétienne implique une grande responsabilité personnelle et une grande flexibilité de la part du chrétien qui n'a dès lors pas "une règle à suivre", mais c'est à lui de décider en fonction de l'amour qu'il a pour autrui. C'est pour cela que tu critiques tant les chrétiens et que tu vois des chrétiens jamais unanimes: c'est cela la liberté chrétienne ! Cela donne des chrétiens "différents " qui acceptent ces différences et s'adaptent. Attention que cette adaptation n'accepte pas tout puisque tout se module en fonction de l'amour et de la gloire de Dieu ! Du coup cela appele non pas une morale toute faite et définie, mais une morale à construire: "tout ce que vous faites, faites-le de toute votre âme, comme pour le Seigneur, et non pour les hommes" (Colossiens 3:23). Cette liberté chrétienne a dû frapper Mahomed et il ne l'a pas comprise: dans Coran IV:47 je lis "ils (les juifs) embrouillent leurs paroles avec leurs langues et calomnient la vraie religion". Je crois comprendre que "le Talmud" comme les commentaires des Pères de l'Eglise par la suite donnent une idée de la liberté intellectuelle des rabbins et des Pères. Pour Mahomed, cette "liberté" était intolérable.

Concernant le culte à rendre à Dieu.
"Lorsque vous vous assemblez, chacun a-t-il un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification" (I Co 14:26) ou encore "avec bienséance et ordre" (v.40).
Je pourrais aller plus loin encore mais je m'en voudrais de "parler tout seul". J'attends tes réactions si tu juges utile de faire quelques commentaires.
Pour terminer, je voudrais te soumettre deux versets de Paul qui me semblent bien répondre à tes questions:
Romains 12 1 et Rom 13:8

Le premier, Rm 12: 1 insiste sur le "culte à rendre à Dieu". Pour Paul, il s'agit "d'offrir à Dieu son corps comme un sacrifice vivant, saint,agréable: c'est cela le culte raisonnable du disciple du Christ. Comme tu peux le constater, le culte auquel tu pensais (avec ses rites,ses génuflexions et autres prosternations ou ablutions) est largement dépassé par l'exigence absolue du "culte raisonnable" que le chrétien rend à Dieu. Autrement dit, c'est la vie chrétienne totale qui est le culte à Dieu et non "cinq moments particuliers de la journée" comme dans l'Islam. Ceci n'empêche pas les chrétiens de se réunir en semaine pour "prier, chanter, partager le pain et le vin" en signe d'espérance du Règne de Dieu à venir que nous attendons... Le dimanche ou n'importe quel jour. Au fond,si je lis bien le coran, ne lit-on pas la même chose dans Coran IV:104a : "aussitôt la prière terminée, pensez encore à Dieu, debout, assis ou coucher sur vos côtés", mais il est dommage de trouver la deuxième partie du verset qui dit "la prière est prescrite aux croyants dans les heures marquées!" (104b).

Le deuxième texte, Rm 13 :8 résume assez bien la "morale chrétienne" au sens général et donc, toute l'action chrétienne. "Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime a accompli le reste de la Loi". L'amour du prochain résume toute la Loi (v.9) car il en est son acomplissement (v.10).

Tout dernier mot: tu parles de Jésus. Mais de qui parles-tu ? Du Jésus islamiste ou du Jésus biblique en disant qu'il ne fut pas parfait et un simple prophète ?
Comme je ne suis pas tout à fait ignorant de l'Islam et du Coran, je voudrais tout de même te rappeler, sachant toutefois que j'interpéterai sans doute mal les sourates coraniques, que Jésus est celui qui a reçu la "révélation" (Coran: les Femmes An-Nisa' IV:161). Un peu plus loin, il est écrit "le Messie, Jésus fils de Marie, est l'apôtre de Dieu et son verbe (...): Il a un esprit venant de Dieu. Croyez donc en Dieu et à ses apôtres (...)" (IV, 169).
Dans Coran V La table al-mahida, v.50, Dieu dit: "Nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l'Evangile qui contient la Lumière et la Direction et qui confirme le Pentateuque, et qui sert d'admonestation à ceux qui craignent Dieu . Ceux qui ne jugeront pas d'après un livre de Dieu sont impies. v.51 Que ceux qui s'en tiennent à l'Evangile jugent d'après son contenu".

Nasser, crains-tu Dieu ? Ai-je bien lu que le Pentateuque et l'Evangile sont des "livres de Dieu"? Les lis-tu en tant que tel ou en tant que critique ?
Moi,je me contente de lire la Bible qui contient bien le Pentateuque et l'Evangile, paroles de Dieu pour les hommes et les femmes de bonne volonté...

Salut et paix sur toi
Patrick

mr le pasteur!

vous avez insulter DIEU de despote...juste parce qu'il régit nos loi et nos devoirs, et nous dit comment agir dans la vie!!!

ets vous insensé???

etes vous privé de jugeotte???

jésus lui même te comdamne par tes propres paroles!

ecoute ce que jésus dit:

les scribes et les pharisiens se sont assis sur le siège de moïse aussi je vous le dis faites ce qu'il vous disent mais ne faites pas ce qu'ils font car ils disent et ne font pas

alors mr le pasteur! vous venez d'insulter jésus de despote!

car si un scribe te dit de faire une chose dans la loi tu dois la faire! c' ce que jésus te dis!

sinon tu aurais désobéis a jésus et donc par conséquent tu ne l'aimes pas puisque jésus a dit :

si vous m'aimez vous observerez mes commendements

or comme tu ne respectes pas ce commandement, alors vous ne l'aimez pas...

amitié