Paques

[medico]

quand il est question de commemorer un événement il n'est pas question de le faire tous les jours et même plusieurs fois par jour.

[sceptique]

quand il est question de commemorer un événement il n'est pas question de le faire tous les jours et même plusieurs fois par jour.

Après réflexion, c'est aussi ce que j'aurais tendance à croire, vu que la Pâque juive n'était célébrée qu'une seule fois par année. Sauf que rien dans le Nouveau Testament nous dit qu'il devrait nécessairement en être ainsi en ce qui concerne la nouvelle Pâque des Chrétiens. Du moins, je n'ai jamais vu un seul verset dans le Nouveau Testament qui nous disait que cette fête devait absolument être célébrée qu'une seule fois par année.

[medico]

un exemple demain c'est le 6 juin le jour du débarquement des alliés cette événement est bien commémoré une fois l'an.

[sceptique]

Bien sûr... Mais quand le Christ a dit à ses disciples de faire ces choses en mémoire de lui, ça ne voulait pas nécessairement dire que ce rituel devait être fait uniquement une fois l'an! Quoiqu'il en soit, il serait pour le moins assez logique que cette commémoration de la mort du Christ sur la croix (et non pas sur un simple poteau vertical!) se fasse au moins une fois par année!.. à savoir aux alentours du 14 ou du 15 de Nissan, si on veut être précis. Là-dessus, je crois bien qu'on est d'accord.

[medico]

mais àa cette votre pensée personnel qui n'est pas étayé bibliquement.

[sceptique]

mais àa cette votre pensée personnel qui n'est pas étayé bibliquement.

Comme on dit... à chacun ses croyances!

[medico]

Comme on dit... à chacun ses croyances!

ok mais quand c'est pas étayé par la bible c'est une croyance individuel .

[sceptique]

ok mais quand c'est pas étayé par la bible c'est une croyance individuel .

Ce qui n'est pas étayé par la Bible, c'est la date exacte à laquelle devrait être commémorée la mort du Christ sur la croix... ce qui fait que, en effet, chacun peut la commémorer à la date qu'il lui plaît!

[medico]

la date ce calcul d'aprés l'equinoxe du printemps et la nouvelle lune.

[sceptique]

la date ce calcul d'aprés l'equinoxe du printemps et la nouvelle lune.

Où cela est-il écrit dans la Bible?

Moi, la seule chose que je sais, c'est que la pâque juive se célébrait le 14 de Nissan (Exo 12,6) et que le Christ, l'agneau pascal des Chrétiens, a vraisemblablement été immolé le jour suivant de cette fête juive... si ce n'est pas le jour même de cette fête!.. étant donné que Jésus avait dit à Pierre que le coq ne chanterait pas aujourd'hui avant qu'il ne l'aie nié trois fois! (Luc 22,34)

[l'hirondelle]

Si l'on suit la chronologie johannique, le Christ est mort la veille de la Pâque. Selon les synoptiques, il est mort après, puisque le jeudi saint était la Pâque.
Il y a plusieurs explications pour essayer d'expliquer cela. Soit le Christ aurait suivi un autre calendrier (il y a des cas attestés à l'époque) soit les synoptiques ont donné après coup un sens pascal à la dernière cène alors que Jean suivait la chronologie. Je penche pour cette dernière explication.
Les judéo-chrétiens, c.à.d. les premiers chrétiens issus du judaïsme suivaient le calendrier juif et célébraient la pâque le 14 nissan, c'est ce qu'on appelle les quartodécimans

[sceptique]

Si l'on suit la chronologie johannique, le Christ est mort la veille de la Pâque. Selon les synoptiques, il est mort après, puisque le jeudi saint était la Pâque.
Il y a plusieurs explications pour essayer d'expliquer cela. Soit le Christ aurait suivi un autre calendrier (il y a des cas attestés à l'époque) soit les synoptiques ont donné après coup un sens pascal à la dernière cène alors que Jean suivait la chronologie. Je penche pour cette dernière explication.
Les judéo-chrétiens, c.à.d. les premiers chrétiens issus du judaïsme suivaient le calendrier juif et célébraient la pâque le 14 nissan, c'est ce qu'on appelle les quartodécimans

C'est bizarre ça. En tout cas, d'après Luc 22,14-15, il semble bien que le Christ ait célébré la Pâque juive avec ses disciples avant d'être arrêté et condamné à mourir sur la croix. Après que les disciples aient préparé cette Pâque dans une certaine "chambre haute", la suite du récit nous dit que "L'heure étant venue, il (Jésus) se mit à table, et les apôtres avec lui. Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;"

Ici, on voit donc très nettement que le Christ a bel et bien célébré la Pâque juive avec ses disciples avant de mourir. C'est lui-même qui l'a affirmé. Or, toujours d'après les paroles de Jésus, il s'avère que c'était ce même jour que ce dernier devait être livré pour être crucifié!

En effet, en Mat 26,21, durant ce même repas de la Pâque juive, on peut y lire que ce fût à ce moment-là que le Christ dit à ses disciples que l'un d'eux le livrerait aux autorités juives et romaines, en parlant, bien sûr, de Judas Iscacriot.

- "Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.", pouvons-nous lire dans l'évangile de Matthieu, alors qu'ils célébraient tous la Pâque juive et que Jésus allait inaugurer la nouvelle Pâque chrétienne au moyen du partage du pain et du vin.

Et, alors qu'ils célébraient toujours cette Pâque juive, Luc 22,34, pour sa part, nous dit que c'est à ce même moment que Jésus dit à Pierre que le coq ne chanterait pas trois fois aujourd'hui (à savoir le jour de la pâque juive!), qu'il l'aura déjà nié trois fois!

Je ne sais pas, mais il me semble qu'il y a quelque chose qui cloche dans ce récit. Juste une petite question : la Pâque juive n'est-elle pas supposée être une journée sabbatique où aucun travail ne devait être fait, à l'exception de la préparation de la nourriture pour la fête en question, au même titre que les sabbats hebdomadaires? (Exo 12,16)

Et, si 'oui', alors comme Jésus a-t-il pu être crucifié le jour même de la Pâque juive? Ce n'est pas possible, ça. Il y a sûrement quelque chose que je n'ai pas réalisé correctement dans ce récit.

La clé de l'énigme, à mon avis, se trouve en Mat 26,17 où il nous est justement précisé que c'est le premier jour des pains sans levain (qui a justement lieu le 14 de Nissan au soir!) que les disciples de Jésus lui ont demandé où il voulait qu'ils préparent la Pâque.

En Exo 12,18, il nous est précisé ceci : "Le premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des pains sans levain jusqu'au soir du vingt et unième jour."

C'est donc dire que la semaine des pains sans levain devait débuter le 14 de Nissan au soir, date à laquelle devait être sacrifié l'agneau pascal, et se terminer sept jours plus tard, à savoir le 21 de Nissan au soir!

Or, comme c'est au premier jour des pains sans levain que les disciples du Christ ont vraisemblablement préparé la Pâque dans la chambre haute, il en ressort donc que c'est la journée même où devait être sacrifié l'agneau pascal que Jésus a lui-même été sacrifié sur la croix!

Trouvez l'erreur!

[Jean Moulin]

Ce qui n'est pas étayé par la Bible, c'est la date exacte à laquelle devrait être commémorée la mort du Christ sur la croix... ce qui fait que, en effet, chacun peut la commémorer à la date qu'il lui plaît!

Jésus n'est pas mort n'importe quel jour de l'année. Il est mort le jour de la Pâque qui était la principale fête commémorative juive ! Et c'est ce jour là, quelques heures avant sa mort, et juste après le repas pascal, que Jésus a institué cette commémoration. Il est donc logique de commémorer ce repas le 14 du mois de nizan selon le calendrier Juif, jour de la Pâque ! D'autre part, il faut rappeler que les principales églises de la chrétienté ne font absolument pas ce que Jésus a dit. Elles se contentent de fêter sa résurrection, ce qu'il n'a jamais demandé ! Autrement-dit, la chrétienté ne fait pas ce que Jésus a dit, et fait ce qu'il n'a pas dit ! Pourquoi ?

[Jean Moulin]

Si l'on suit la chronologie johannique, le Christ est mort la veille de la Pâque. Selon les synoptiques, il est mort après, puisque le jeudi saint était la Pâque.
Il y a plusieurs explications pour essayer d'expliquer cela. Soit le Christ aurait suivi un autre calendrier (il y a des cas attestés à l'époque) soit les synoptiques ont donné après coup un sens pascal à la dernière cène alors que Jean suivait la chronologie. Je penche pour cette dernière explication.
Les judéo-chrétiens, c.à.d. les premiers chrétiens issus du judaïsme suivaient le calendrier juif et célébraient la pâque le 14 nissan, c'est ce qu'on appelle les quartodécimans

À propos du matin où Jésus fut jugé et où il comparut devant Pilate, c’est-à-dire durant la matinée du 14 Nisan (le jour de la Pâque ayant commencé le soir précédent), Jean 19:14 dit : "Or c’était la préparation de la Pâque." Certaines versions expliquent qu’il s’agissait de "la veille du sabbat", mais d’après certains commentateurs, il faudrait comprendre que ce jour était celui des préparatifs pour la Pâque, et plusieurs versions, à ce verset, expliquent qu’il s’agissait du jour préparatoire au repas pascal, la veille de la Pâque (BFC ; PV ; notes de De ; Jé ; Pl). Toutefois, cela laisserait entendre que la Pâque n’avait pas encore été célébrée ; or, les récits des Évangiles indiquent explicitement que Jésus et les apôtres l’avaient fêtée la nuit précédente (Luc 22:15 ; Matthieu 26:18-20 ; Marc 14:14-17). Le Christ respecta parfaitement les prescriptions de la Loi, y compris l’obligation de célébrer la Pâque le 14 Nisan (Exode 12:6 ; Lévitique 23:5 ). Le jour du procès et de la mort de Jésus pouvait être considéré comme la "préparation de la Pâque" en ce sens qu’on préparait la fête des Gâteaux sans levain, fête de sept jours qui commençait le lendemain. Ces deux événements étant rapprochés dans le calendrier, il n’était pas rare d’englober dans le terme "Pâque" la fête tout entière. Et le lendemain du 14 Nisan était toujours un sabbat ; en outre, en 33 de n. è., le 15 Nisan tomba un sabbat normal, ce qui fit de ce jour-là un "grand" sabbat ou sabbat double.

[sceptique]

Jésus n'est pas mort n'importe quel jour de l'année. Il est mort le jour de la Pâque qui était la principale fête commémorative juive ! Et c'est ce jour là, quelques heures avant sa mort, et juste après le repas pascal, que Jésus a institué cette commémoration. Il est donc logique de commémorer ce repas le 14 du mois de nizan selon le calendrier Juif, jour de la Pâque !

C'est aussi la conclusion à laquelle j'en suis finalement arrivé.

D'autre part, il faut rappeler que les principales églises de la chrétienté ne font absolument pas ce que Jésus a dit. Elles se contentent de fêter sa résurrection, ce qu'il n'a jamais demandé ! Autrement-dit, la chrétienté ne fait pas ce que Jésus a dit, et fait ce qu'il n'a pas dit ! Pourquoi ?

C'est aussi ce que j'ai remarqué. C'est pour le moins assez étrange tout ça. Pourtant, d'après le Écritures, la Pâque n'est censée être que la célébration de la mort de l'Agneau pascal par laquelle la délivrance du peuple spirituel de Dieu devenait possible... pas de sa résurrection.