Indo-Européen a écrit : ... Il ne s'agit pas de savoir si Dieu PEUT, mais ce qu'est Dieu.
Si on parle de toute puissance, on peut très bien dire qu'il est capable de ne pas constituer une trinité. Bref, là n'est pas le sujet.
La preuve ici que le Coran pousse les musulmans à une mauvaise compréhension de la Trinité chrétienne et les trompe: ce qui est un comble pour un texte se voulant la reproduction exacte de la Mère du Livre, alias la Parole de Dieu, éternelle et parfaite!mstafa a écrit :dans la trinité le qu'elle des trois est Dieu?????
(reconnaissez que ce n'est pas du pure monothéisme -_-')
voila sur quoi tout les musulman (les juifs aussi)... essaye de vous fair réagir et reflechir:
"72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. "
sourate 5; la table servie.
totocapt a écrit : La preuve ici que le Coran pousse les musulmans à une mauvaise compréhension de la Trinité chrétienne et les trompe: ce qui est un comble pour un texte se voulant la reproduction exacte de la Mère du Livre, alias la Parole de Dieu, éternelle et parfaite!
N'exagérons rien! De nos jours les conceptions trinitaires différenciées ne sont pas plus de 4, et encore là il faudrait nuancermstafa a écrit :tu est d'accord avec moi que la trinité n'est pas la meme pour tout les chrétient chaque eglise à sa propre vision de la trinité....
Et pour cause: le Coran ne fait même pas la différence entre une triade et la Trinité! Une vraie honte pour Dieu et Sa Parolemstafa a écrit :mais egalement la trinité n'a pas été la meme selon les epoques, vous meme vous ne savez pas exactement ce que c'est. Dans le Coran Dieu (parceque selon moi le Coran VIENT de Dieu) dit que la trinité est une invension humaine remarque Dieu dans le Coran n'utilise pas le mot trinité.
Mais il n'y a pas à s'étonner, car une âme passionnelle peut faire dire n'importe quoi à la Bible. Or la vérité va au-delà...mstafa a écrit :ce terme n'est pas employé dans la bible, il resulte d'une reflexion théologique et a été adopté. comme il n'a pas de definition precise de ce mot dans la bible on peut donner n'importe qu'elle definition a ce mot.
Je ne peux parler que pour les orthodoxes en ce qui me concerne... Mais j'imagine que lorsque tu parles des sourates abrogées du Coran, c'est la même chose pour toi? Car rien qu'entre chiites, sunnites ou kharédjites il y a des différences entre eux à ce sujet a priori. Sans parler des interprétations libérales et conservatrices ici ou là... Chacun, suis-je tenté de dire, a sa définition propre du corpus des sourates abrogées. Alors que doit-on penser de cela? C'est un mensonge ou pas?mstafa a écrit :il n'ya aucun doute (et tu sera d'accord avec moi) que Jesus est bien fils de marie et est née grace a un miracle de Dieu il est vrais (et tu sera d'accord avec moi)
que Jesus est porteur d'un message le message divin : l'evangile (selon moi).
je veut dire par la que la definition que tu as (et que tu partage avec d'autre surement) une definition propre a toi de la trinité et relative selon les chrétient pense tu que la bible qui est la meme que la tienne... trompe certain chrétient lorsqu'il n'ont pas la meme definition que toi de la trinité? parce que ce chrétient se base sur la bible pour donner une definition de la trinité d'ailleur ce mot "bible" n'est pas present dans la bible...
Je le redis: avec ce verset, on peut voir que le Coran ne fait même pas la différence entre une triade et la Trinité... Une poudre aux yeux pour les musulmans qui s'imaginent à partir de là avoir tout compris de la Trinité chrétienne!mstafa a écrit :relis ce passage du Coran et repond moi:
certain chrétient (ou non chrétient) ne dise-t-il pas que Dieu c'est le messie?
ou encore que les trois personne sont des divinité et que Dieu est le 3 eme de 3?.
si tu croit que ces affirmation son fausse si tu pense qu'il n'y pas 3 divintée ou encore Dieu n'est pas le messie alors ce passage du Coran ne s'adresse pas a toi et je ne m'adressait pas a toi.
Je te rassure: pour moi comme pour tout chrétien, il n'y a pas 3 mais un seul Dieu, et seul Jésus homme est le messie prophétisé.sa fait plaisir a entandre...mais j pense que particulairement tout les chrétient ne sont pas forcement tous d'accord avec toi.Rien qu'en Amérique latine la nature de Marie (Maria) est tres ambigüe.il n'y a pas 3 mais un seul Dieu,)
Dans le Coran on parle d'un Dieu trine, celui des chrétiens, qui aurait plus à voir avec une triade que la Trinité. Tout est dit!mstafa a écrit :totocapt je te repon simplement:
tu parle de poudre au yeux justement pourquoi pense tu que Dieu dans le coran (parce que je pense que le Coran est une revelation venant de Dieu) parle de trinité?? ce mot n'est pas évoqué dans le Coran. pourquoi Dieu vous ferait t il cet honneur?
Stricto sensu pour moi, ce verset attaque les chrétiens monophysites (et non les autres), et les chrétiens qui confondent Trinité et triade païenne. Mais malheureusement, les musulmans ne l'entendent pas de cette façon du tout...mstafa a écrit :je remet le verset au cas ou tu l'aurait mal lue:
""72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. "
sourate 5; la table servie."
Dieu ne parle pas forcemnt de la trinité orthodoxe je te résume le verset:
les mecréant sont (entre autre):
-ceux qui disent Dieu c'est le Messie, fils de Marie.
-ceux qui disent En vérité, Dieu est le troisième de trois.
En tout cas tous les chrétiens sont monothéistes, sinon ils ne sont plus chrétiens. Pour la mariolâtrie que tu évoques chez les catholiques, je te rassure: Benoit XVI d'après ce que j'ai lu a refusé le titre de "co-rédemptrice" à la Vierge. Rassuré?mstafa a écrit :sa fait plaisir a entandre...mais j pense que particulairement tout les chrétient ne sont pas forcement tous d'accord avec toi.Rien qu'en Amérique latine la nature de Marie (Maria) est tres ambigüe.
Les Chrétiens disent : " Jésus est le fils de Marie, et Jésus est le Verbe de DIEU ( = Verbe d'ALLÂH = Verbe de YHWH ) qui s'est incarné en une chair humaine". Ce n'est pas du tout la même chosemstafa a écrit :totocapt je te repon simplement:
tu parle de poudre au yeux justement pourquoi pense tu que Dieu dans le coran (parce que je pense que le Coran est une revelation venant de Dieu) parle de trinité?? ce mot n'est pas évoqué dans le Coran. pourquoi Dieu vous ferait t il cet honneur?
je remet le verset au cas ou tu l'aurait mal lue:
""72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. "
sourate 5; la table servie."
je te résume le verset:
les mecréant sont (entre autre):
-ceux qui disent Dieu c'est le Messie, fils de Marie.
Exact : ce sont des mécréants ou des "mal-informés", car JAMAIS les Chrétiens n'ont dit que DIEU ( = ALLÂH = YHWH ) est le 3° de Trois (et qui sont les 2 premiers ?). !!! Le trithéisme n'a jamais été enseigné dans aucune église chrétienne, ni dans le passé, ni actuellement !!! Il est donc probable que, chez les Arabes du temps de Mouhammad, cette hérésie existait, ou que des Chrétiens connus de Mouhammad croyaient que cette hérésie était enseignée ici ou là, et donc il fallait qu' ALLÂH, par la Voix de Son Prophète, dise clairement la Vérité, et condamne formellement cette croyance-là !mstafa a écrit :-ceux qui disent En vérité, Dieu est le troisième de trois.
Tu as raison d'expliciter la Trinité dans ce qu'elle est vraie pour le chrétien qui y croit. Simplement dire "Dieu c'est le Messie, fils de Marie", c'est affirmer qu'en Christ il n'y aurait qu'une seule nature, la nature divine. En tout cas c'est la seule façon qui fasse a priori concorder l'affirmation coranique avec des affirmations chrétiennes anciennes sur la nature du Christ. Et identifier le Christ à la seule nature divine, c'est la prétention des monophysites. Le monophysisme (du grec μονο [mono] une seule et φυσις [füsis] nature) a existé en Égypte, Nubie (avec des excroissances jusqu'au Niger), Éthiopie, Inde, Syrie, Jordanie, Yémen, Arménie et Azerbaïdjan; les monophysites affirment que lJésus n'a qu'une seule nature et qu'elle est divine, cette dernière ayant absorbé sa nature humaine. Cette doctrine a été condamnée comme hérétique lors du concile de Chalcédoine en 451: ce qui fait que les églises monophysites (ainsi que nestorienne) ont été qualifiées de "non chalcédoniennes" ou de "pré chalcédonniennes", expression que j'emploie ici ou là. Selon ce concile, Jésus-Christ est à la fois vrai Dieu et vrai homme en « une seule personne et deux natures, sans confusion », position anti monophysite...mario a écrit :Les Chrétiens disent : " Jésus est le fils de Marie, et Jésus est le Verbe de DIEU ( = Verbe d'ALLÂH = Verbe de YHWH ) qui s'est incarné en une chair humaine". Ce n'est pas du tout la même chose
Radote pas stp! On a déjà parlé de ça ailleurs! Et de toute façon ici on cherche à comprendre l'origine d'un verset coranique...medico a écrit :quand JESUS était sur terre il était un homme .
d'aillieurs PONCE PILATE a dit de lui ( voici l'homme ).il n'est pas question dans les évangile de deux natures concernant JESUS.
Hébreux 2:5-7 prouve que Jésus était devenu pleinement homme, un fils de l'homme,il n'avait pas les deux natures, que se soit distinctement ou pas. Saint Paul exposera l'impossibilité de la double nature, être Dieu et homme à la fois.totocapt a écrit :
Radote pas stp! On a déjà parlé de ça ailleurs! Et de toute façon ici on cherche à comprendre l'origine d'un verset coranique...
ici il est question de la trinité pas d'un verset coranique.totocapt a écrit : Radote pas stp! On a déjà parlé de ça ailleurs! Et de toute façon ici on cherche à comprendre l'origine d'un verset coranique...
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