Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

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bercam

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 28 août09, 10:18

Message par bercam »

Salam !

En tout cas Le Coran ne dit pas ,que les chretiens et les juifs doivent se prosterner ,mais bien le contraire!!

marie1

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 28 août09, 10:19

Message par marie1 »

yuna a écrit : Chère Loubna,
Justement je me pose la question suivante:
Pourquoi Dieu aurait-il besoin de reconnaissance et que les hommes le remercient ?
Quand je fais le bien je n'attends rien en retour. Alors pourquoi Dieu aurait - il besoin de cette reconnaissance?
N'est -ce pas un trait de caractère humain. Un Dieu à l'image des hommes?
Je trouve c'est la moindre des politesses envers celui qui nous a donné la vie et nous a permis de le connaître...penser qu'il ne faille pas le remercier, c'est de l'ingratitude..

Loubna

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 28 août09, 10:19

Message par Loubna »

La prosternation ce n'est pas un remerciement, mais un ordre que Dieu nous demande d'accomplir, c'est comme dire un test, car il sait que plusieurs sont paresseux à le faire et ainsi il trie ceux qui sont de bonne foi et qui peuvent de se tenir debout face à Dieu et ceux qui sont rongé par la paresse humaine.

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marie1

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 28 août09, 10:20

Message par marie1 »

bercam a écrit :Salam !

En tout cas Le Coran ne dit pas ,que les chretiens et les juifs doivent se prosterner ,mais bien le contraire!!
Tu peux être plus précis?

bercam

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 28 août09, 10:25

Message par bercam »

marie1 a écrit : Tu peux être plus précis?

Salam !!

Dans cette sourate ;

29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 48


Mathalou-houme , donc le mot (Mathalou ) = semblable qui est au singulier mais attaché au pronom (houme) = eux qui est au pluriel

Concernant la traduction Mathalou-houme = leurs semblables


d'après la traduction de ce verset seul la législation de Mohammed (saw) est valable au niveau de la soumission, puisque l'on parle des traces des gens qui sont en posture de soumission (le soujjoud) laissant des traces sur le visage, alors que dans l'évangile il les décrit debout, donc pas en posture de soumission.

(versé corrigé )

29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs signes dans leurs visages de la trace de la prosternation. Tels sont leur semblables dans la Thora. Et leur semblables dans l'Evangile comme une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. par eux remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 48

bercam

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 28 août09, 10:29

Message par bercam »

Dans cette parabole Dieu swt nous décrit comment les juifs et les chretiens prient .

Tels sont leur semblables dans la Thora. Et leur semblables dans l'Evangile comme une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs.

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 29 août09, 14:56

Message par bercam »

Ils sont ou les gens qui se disaient parler l'arabe mieux que personne !!!!

....qui arrivent à ecrire des nouvelles sourates ....

la il n'y a qu'un seul mot à traduire !!!!




67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu ! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 29 août09, 23:38

Message par Alexeiev »

yuna a écrit : Si on a le besoin de se prosterner devant quelqu'un c'est qu'on se juge supérieur à lui....
Avec une pareille logique, il vaut mieux se suicider que de perdre son temps sur des forums.
Quiconque apprend la langue d'un peuple, se préservera des ses mauvais desseins.

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 30 août09, 09:43

Message par yuna »

Alexeiev a écrit : Avec une pareille logique, il vaut mieux se suicider que de perdre son temps sur des forums.
Si notre Seigneur nous oblige à nous prosterner devant lui c'est à la base que l'HOMME se croit supérieur ?? Non

Le suicide est punissable dans toute les religion... Je préfère partager mes idées.
Dieu est unique

marie1

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 31 août09, 01:22

Message par marie1 »

Salam!

"d'après la traduction de ce verset seul la législation de Mohammed (saw) est valable au niveau de la soumission, puisque l'on parle des traces des gens qui sont en posture de soumission (le soujjoud) laissant des traces sur le visage, alors que dans l'évangile il les décrit debout, donc pas en posture de soumission."

La soumission est valable depuis la création d'Adam..Satan fut le pire des méréants puique pris d'orgeuil, il ne s'est pas soumis..il ne s'est pas prosterné...la prosternation existait bien avant...

Allah dit: * Et c’est à ALLAH que se prosternent, bon gré malgré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la Terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de la journée * (Arraâd,V.15)

La prosternation ne concerne pas une communauté..elle concerne toutes les créations..

Dans la bible: jésus se prosterne...les chrétiens ortodoxes ont la métanie (petite prosternation et la grande prosternation)

Jésus se prosternait:

Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »

Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »

Abraham se prosternait

La Bible rapporte: "Le Seigneur apparût à Abraham et il aperçu trois hommes et
couru à leur rencontre, se prosterna à terre et dit: "Mon Seigneur, si j'ai pu trouver
grâce à Tes yeux, veuille ne pas passer loin de Ton serviteur". Il fit préparer un veau
et du pain et le leur présenta et ils mangèrent" (Genèse, chap.18).

Les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple):

Ne 8:6- Alors Esdras bénit Yahvé, le grand Dieu; tout le peuple, mains levées, répondit : "Amen! Amen" , puis ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant Yahvé, le visage contre terre.

Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron).

Ne 8:6- Alors Esdras bénit Yahvé, le grand Dieu; tout le peuple, mains levées, répondit : "Amen! Amen" , puis ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant Yahvé, le visage contre terre.

Le prophète Josué:

Louis Segond (1910)
Il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Eternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur?Darby (1859 / 1880)
Et il dit: Non, car c'est comme chef de l'armée de l'Éternel que je suis venu maintenant. Et Josué tomba sur sa face contre terre, et lui rendit hommage, et lui dit: Qu'est-ce que mon Seigneur dit à son serviteur?

Osterveld (1744)
Et il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Éternel; j'arrive maintenant. Et Josué tomba la face contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu'est-ce que mon Seigneur dit à son serviteur?

Martin (1744)
Et il dit : Non; mais je suis le chef de l'armée de l'Eternel, [qui] suis venu maintenant. Et Josué se jeta sur son visage en terre, et se prosterna, et lui dit : Qu'est-ce que mon Seigneur dit à son serviteur?

..tous les prophètes se prosternaient devant Dieu...pourquoi cette pratique a cessé chez les chrétiens alors que les musulmans ont suivi la voie des prophètes?

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 31 août09, 01:30

Message par dorcas »

..tous les prophètes se prosternaient devant Dieu...pourquoi cette pratique a cessé chez les chrétiens alors que les musulmans ont suivi la voie des prophètes?
Mais les vrais chrétiens le font tout comme les vrai musulmans.

Comme les chrétiens surtout catholiques se disant véritables chrétiens, alors que ce n'est que de nom tout comme beaucoup de musulmans se disant musulmans mais ne suive rien ou du moins simplement le ramadan pour que les autres les voient et croient qu'ils sont croyants.

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 31 août09, 01:46

Message par Florent52 »

marie1 a écrit :..tous les prophètes se prosternaient devant Dieu...pourquoi cette pratique a cessé chez les chrétiens alors que les musulmans ont suivi la voie des prophètes?
Ah bon, tous les prophètes se prosternaient en direction de La Mecque?? (loll)

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 31 août09, 02:00

Message par psycha »

qu'est ce que vous avez avec OOOO !

y a beaucoup de gens qui ne pratiquent pas beaucoup... voir pas... ça n'enlève pas le fait qu'ils soient croyants dorcas...

medico

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 31 août09, 02:07

Message par medico »

psycha a écrit :qu'est ce que vous avez avec OOOO !

y a beaucoup de gens qui ne pratiquent pas beaucoup... voir pas... ça n'enlève pas le fait qu'ils soient croyants dorcas...
un 'croyant' non pratiquant est il vraiment un croyant ? :(
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp

Ecrit le 31 août09, 02:29

Message par bercam »

marie1 a écrit :Salam!

"d'après la traduction de ce verset seul la législation de Mohammed (saw) est valable au niveau de la soumission, puisque l'on parle des traces des gens qui sont en posture de soumission (le soujjoud) laissant des traces sur le visage, alors que dans l'évangile il les décrit debout, donc pas en posture de soumission."

La soumission est valable depuis la création d'Adam..Satan fut le pire des méréants puique pris d'orgeuil, il ne s'est pas soumis..il ne s'est pas prosterné...la prosternation existait bien avant...

Allah dit: * Et c’est à ALLAH que se prosternent, bon gré malgré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la Terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de la journée * (Arraâd,V.15)

La prosternation ne concerne pas une communauté..elle concerne toutes les créations..

Dans la bible: jésus se prosterne...les chrétiens ortodoxes ont la métanie (petite prosternation et la grande prosternation)

Jésus se prosternait:

Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »

Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »

Abraham se prosternait

La Bible rapporte: "Le Seigneur apparût à Abraham et il aperçu trois hommes et
couru à leur rencontre, se prosterna à terre et dit: "Mon Seigneur, si j'ai pu trouver
grâce à Tes yeux, veuille ne pas passer loin de Ton serviteur". Il fit préparer un veau
et du pain et le leur présenta et ils mangèrent" (Genèse, chap.18).

Les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple):

Ne 8:6- Alors Esdras bénit Yahvé, le grand Dieu; tout le peuple, mains levées, répondit : "Amen! Amen" , puis ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant Yahvé, le visage contre terre.

Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron).

Ne 8:6- Alors Esdras bénit Yahvé, le grand Dieu; tout le peuple, mains levées, répondit : "Amen! Amen" , puis ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant Yahvé, le visage contre terre.

Le prophète Josué:

Louis Segond (1910)
Il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Eternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur?Darby (1859 / 1880)
Et il dit: Non, car c'est comme chef de l'armée de l'Éternel que je suis venu maintenant. Et Josué tomba sur sa face contre terre, et lui rendit hommage, et lui dit: Qu'est-ce que mon Seigneur dit à son serviteur?

Osterveld (1744)
Et il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Éternel; j'arrive maintenant. Et Josué tomba la face contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu'est-ce que mon Seigneur dit à son serviteur?

Martin (1744)
Et il dit : Non; mais je suis le chef de l'armée de l'Eternel, [qui] suis venu maintenant. Et Josué se jeta sur son visage en terre, et se prosterna, et lui dit : Qu'est-ce que mon Seigneur dit à son serviteur?

..tous les prophètes se prosternaient devant Dieu...pourquoi cette pratique a cessé chez les chrétiens alors que les musulmans ont suivi la voie des prophètes?

Salam !

si tu ne sais même pas faire la difference entre priere et soumission ,entre prosternation et prier ,je ne peux rien pour toi !!

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