aisha 13 ans et lapidée en somalie

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Maried

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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 07 avr.10, 03:39

Message par Maried »

Abu_Salih a écrit : Relis bien l'article que tu as donné et puis le mien et tu verra.
Des photos de fillettes lapidées et des vidéos de lapidation, il y en a sur le net
tu peux en trouver facilement même en langue perse.
Khomeyni a été une catastrophe pour l' Iran.
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Abu_Salih

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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 07 avr.10, 04:34

Message par Abu_Salih »

Vous n'avez pas l'air de me comprendre, je n'ai rien contre la lapidation, si toutes les conditions sont respectées, ce n'est que justice face à l'acte commis.
Je suis contre la manipulation des faits comme dans cet article où on dit que c'était une fillette et que c'était parce qu'elle a été violé par trois hommes.
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DoubleV89

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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 00:29

Message par DoubleV89 »

Abu_Salih a écrit :Vous n'avez pas l'air de me comprendre, je n'ai rien contre la lapidation, si toutes les conditions sont respectées, ce n'est que justice face à l'acte commis.
Au nom de quoi es tu pour la lapidation. La correction d'un mal par un autre n'est que vengeance punitive primaire, c'est ce genre d'acte qui maintient l'Homme à la 'bassaisse' dans laquelle il se trouve. Ce n'est que comportement premier qui soutiens un état de violence et en est ainsi responsable, même le plus mauvais des personnages doit être respecter sinon c'est s'établir à son niveau et se laisser emporter par le mal. Celui qui combat des monstres doit prendre garde de ne pas devenir monstre lui-même (F. Nietzsche). Et ce n'est pas que délire utopiste mais bien pragmatique la violence engrange indubitablement sur le long terme de la violence.

Abu_Salih

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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 00:50

Message par Abu_Salih »

DoubleV89 a écrit :
La correction d'un mal par un autre n'est que vengeance punitive primaire
C'est ce qu'on appel la dissuasion et aussi élimer la récidive. Quand on voit le nombre de criminels qui ont recommencé alors que avec ce genre de loi ce serait réglé.
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Maried

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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 03:44

Message par Maried »

Encore une fille de 13 ans morte à cause de la religion musulmane.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... ptures.php
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Abu_Salih

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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 04:30

Message par Abu_Salih »

Maried a écrit :Encore une fille de 13 ans morte à cause de la religion musulmane.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... ptures.php
Le mariage forcé n'a rien à voir avec l'islam et au contraire l'islam condamne ces pratiques.
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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 07:11

Message par DoubleV89 »

Abu_Salih a écrit :C'est ce qu'on appel la dissuasion et aussi élimer la récidive. Quand on voit le nombre de criminels qui ont recommencé alors que avec ce genre de loi ce serait réglé.
Ou c'est ce que l'on appelle comportement régressif à la condition humaine. Il n'y a pas une seule manière de dissuader et d'autres façons de faire sont moins inhumaines on ne guéri pas le comportement vicieux par une brutalité extrême instaurant un climat quasi "barbare". La loi dont tu parles est la charia? Qu'est ce qui légitime cet acte?

Abu_Salih

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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 19:54

Message par Abu_Salih »

DoubleV89 a écrit : Ou c'est ce que l'on appelle comportement régressif à la condition humaine. Il n'y a pas une seule manière de dissuader et d'autres façons de faire sont moins inhumaines on ne guéri pas le comportement vicieux par une brutalité extrême instaurant un climat quasi "barbare". La loi dont tu parles est la charia? Qu'est ce qui légitime cet acte?
Il y a plusieurs niveaux de compréhension, certains comprendront par la parole, la logique et d'autres malheureusement ne comprendront qu'avec la force.
Il ne faut pas être un érudit pour comprendre que l'adultère entre autres est mauvais, si malgré que la personne sait que l'adultère est mauvais, elle le fait encore, que veut tu qu'on fasse d'elle? Comment pouvons nous l'aider alors qu'elle sait déjà que c'est mauvais?

Il faut vraiment comprendre que l'adultère a des conséquences très grave pour la société, il ne faut pas le sous estimé.

Les lois dans l'islam peuvent paraître barbare mais l'islam veut avant prévenir plutôt que punir, c'est lois sont la avant tout pour dissuader par pour être appliqué, si la mort ne dissuade pas quelqu'un des ces actes horribles, qu'est ce qui va le dissuader alors?
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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 20:42

Message par DoubleV89 »

Abu_Salih a écrit :Il y a plusieurs niveaux de compréhension, certains comprendront par la parole, la logique et d'autres malheureusement ne comprendront qu'avec la force.
Hélas solution 'de facilité', il y a d'autres manières de 'faire comprendre' sans avoir recours à ce type de violence, malgré la lapidation présentée comme solution aux 'actes déviants' nombreux sont encore ceux qui perpétuent des comportements condamnables preuve de son succès non totale une étude resterai à faire mais la condamnation à la prison ou au paiement d'amende forte ont, je pense, un pouvoir de dissuasion tout à fait comparable.

De mon point de vue l'adultère ne peut être puni par lapidation c'est disproportionné, la prétendue justice devient caverne aux obscurantistes aucune compréhension du sujet ne peut être tolérée, c'est s'enfoncer dans la certitude, le mépris et la vengeance (déviance vers le vice de l'homme "rendant justice").
Abu_Salih a écrit : Il ne faut pas être un érudit pour comprendre que l'adultère entre autres est mauvais, si malgré que la personne sait que l'adultère est mauvais, elle le fait encore, que veut tu qu'on fasse d'elle? Comment pouvons nous l'aider alors qu'elle sait déjà que c'est mauvais?
Une aide réelle se fait par la compréhension du sujet. La fille dont il est question ici n'est pas responsable d'autant plus de ce qu'elle a subi et c'est pourtant celle sur qui la sentence s'applique, c'est de l'aveuglement, de la perversion (pour ce qui est de la mise en scène) et de l'injustice malgré le fait que l'adultère soit interdit, les hommes l'ayant violé ont à être puni évidemment la fillette choquée doit recevoir du soutient mais pour cela encore faut il avoir à faire à des personnes lucides.
Abu_Salih a écrit :Il faut vraiment comprendre que l'adultère a des conséquences très grave pour la société, il ne faut pas le sous estimé.
Certainement grave dans une certaine mesure, moins cependant qu'un acte de mort mis en scène d'autant que ça ne solutionne pas le problème et que condamné l'acte par un standard de jugement pousse à une déviance relativement dangereuse, ne pas se laisser prendre uniquement par 'la gravité' de cet acte pour juger d'une personne, une enfant de 13 ans ayant subi n'est pas le même 'cas' qu'un homme d'une trentaine d'année à l'origine du vice, elle est victime elle
Abu_Salih a écrit :Les lois dans l'islam peuvent paraître barbare mais l'islam veut avant prévenir plutôt que punir, c'est lois sont la avant tout pour dissuader par pour être appliqué, si la mort ne dissuade pas quelqu'un des ces actes horribles, qu'est ce qui va le dissuader alors?
En quoi y a t il prévention? L'horreur n'est pas 'l'optimum de la sentence', je rappelle au passage que la charia est une construction faites sur plus de 3 siècles, sa légitimité vis à vis du dogme islamique n'est pas absolue, elle est interprétation et élément de complémentarité.

Abu_Salih

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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 22:48

Message par Abu_Salih »

Hélas solution 'de facilité', il y a d'autres manières de 'faire comprendre' sans avoir recours à ce type de violence, malgré la lapidation présentée comme solution aux 'actes déviants' nombreux sont encore ceux qui perpétuent des comportements condamnables preuve de son succès non totale une étude resterai à faire mais la condamnation à la prison ou au paiement d'amende forte ont, je pense, un pouvoir de dissuasion tout à fait comparable.
J'ai dirais que c'est plutôt triste mais pourtant c'est comme ça que les hommes fonctionnent. Nous savons très bien que c'est pas une amende ou de la prison qui dissuadera de l'adultère tout comme ce n'est pas la prison qui dissuade les pédophiles, violeurs et meurtriers de recommencer.
Une aide réelle se fait par la compréhension du sujet. La fille dont il est question ici n'est pas responsable d'autant plus de ce qu'elle a subi et c'est pourtant celle sur qui la sentence s'applique, c'est de l'aveuglement, de la perversion (pour ce qui est de la mise en scène) et de l'injustice malgré le fait que l'adultère soit interdit, les hommes l'ayant violé ont à être puni évidemment la fillette choquée doit recevoir du soutient mais pour cela encore faut il avoir à faire à des personnes lucides.
Il faut faire la différence entre la loi et la façon dont les hommes l'appliquent, ici nous avons d'un côté un article qui affirme qu'elle a été lapidé parce qu'elle a été violé et de l'autre côté un article qui dit qu'elle s'est rendue elle même chez les autorités et qu'elle voulait cette punition parce qu'elle avait commis l'adultère.

Il est clair que dans la loi islamique celui et celle qui a commis l'adultère doivent être punis et qu'une femme violé ne doit pas être puni puisque c'est elle la victime.
En quoi y a t il prévention? L'horreur n'est pas 'l'optimum de la sentence', je rappelle au passage que la charia est une construction faites sur plus de 3 siècles, sa légitimité vis à vis du dogme islamique n'est pas absolue, elle est interprétation et élément de complémentarité.
Bien sur qu'il y prévention, croit tu qu'il y aurait autant d'adultère ici en europe si c'était puni de mort? Bien sur que non mais comme je l'ai déjà dit il y aura toujours des gens qui ne comprendront pas, ce genre de personne il n'y a rien qui les arrêtera à part la mort.

Si nous regardons la vie du Prophète (saw) et pour moi chiite celle de ses successeurs après lui, il n'y a jamais eu une lapidation qui concernait un homme et une femme ensemble, chaque fois c'était soit un homme soit une femme qui venait se dénoncer eux même.
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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 23:08

Message par yacoub »

Abu_Salih a écrit : Le mariage forcé n'a rien à voir avec l'islam et au contraire l'islam condamne ces pratiques.
:shock:
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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 08 avr.10, 23:16

Message par Blabla.cool »

Non seulement, il s'agit de mariage forcé mais en plus de pédophilie.
Que nos paroles [blabla] soit toujours accompagnées de grâce, assaisonnées de sel [cool].

Maried

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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 09 avr.10, 00:55

Message par Maried »

Abu_Salih a écrit : Le mariage forcé n'a rien à voir avec l'islam et au contraire l'islam condamne ces pratiques.
On en a vu des reportages sur le mariage en Iran depuis que celui ci est devenu une république isamique.
D'abord la loi qui fixait le mariage à 18 ans a été abolie.
Les ayatollah ont dit qu' il fallait faire comme le prophète qui a épousé une fille de 9 ans.
Et les filles condamnées à mort par le régime islamique sont violées systématiquement pour
ne pas aller au paradis.
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Re: aisha 13 ans et lapidée en somalie

Ecrit le 14 avr.10, 08:29

Message par justela »

Abu_Salih a écrit :J'ai dirais que c'est plutôt triste mais pourtant c'est comme ça que les hommes fonctionnent. Nous savons très bien que c'est pas une amende ou de la prison qui dissuadera de l'adultère tout comme ce n'est pas la prison qui dissuade les pédophiles, violeurs et meurtriers de recommencer.
Je n'ai entendu parler de lapidation en France ?

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