Cohéxistance entre les religions

[croyant125]

Bonjours,

Le christianisme est l'islam ne peuvent que confirmé le fait que la torah à été donné aux juifs. La torah est donc le message de Dieu à un peuple, les valeurs qu'il leur a inculqué. Des lors, le message donné aux juifs et aux chrétiens sont différents de celui donné aux juifs. Ainsi comment Dieu peut-il donner un message différent à un autre peuple sachant que son message est la vérité, son message est donc unique étant donné que la vérité est adéquate à la réalité.

[medico]

Bonjours,

Le christianisme est l'islam ne peuvent que confirmé le fait que la torah à été donné aux juifs. La torah est donc le message de Dieu à un peuple, les valeurs qu'il leur a inculqué. Des lors, le message donné aux juifs et aux chrétiens sont différents de celui donné aux juifs. Ainsi comment Dieu peut-il donner un message différent à un autre peuple sachant que son message est la vérité, son message est donc unique étant donné que la vérité est adéquate à la réalité.

bonjour
différent dans quoi exactement ?

[croyant125]

Hé bien la torah constitue la pensée de Dieu, sa volonté, ses préceptes. Or toutes ces valeurs sont différentes dans l'islam est le christianisme. Ainsi comment une religion comme l'islam ou le christianisme peut-elle dire que c'est son Dieu qui a donné la torah aux hébreu, alors que ce même Dieu n'a pas la même pensée ni la même volonté.

[medico]

Hé bien la torah constitue la pensée de Dieu, sa volonté, ses préceptes. Or toutes ces valeurs sont différentes dans l'islam est le christianisme. Ainsi comment une religion comme l'islam ou le christianisme peut-elle dire que c'est son Dieu qui a donné la torah aux hébreu, alors que ce même Dieu n'a pas la même pensée ni la même volonté.

les évangiles sont aussi la suite des pensées de Dieu.

[croyant125]

Non, tel est le problème. Donc la pensé de Dieu serait par exemple pratiquer la circoncision et ne pas manger de porc, et la suite de la pensé de ce même Dieu serait de manger du porc et de ne pas pratiquer la circoncision, ce n'est pas possible, il ne s'agit pas ici d'une continuité mais d'un message contraire.

[jusmon de M. & K.]

Non, tel est le problème. Donc la pensé de Dieu serait par exemple pratiquer la circoncision et ne pas manger de porc, et la suite de la pensé de ce même Dieu serait de manger du porc et de ne pas pratiquer la circoncision, ce n'est pas possible, il ne s'agit pas ici d'une continuité mais d'un message contraire.

Tant que tu ne comprendras pas la finalité de la loi de Moïse, tu trouveras cela contradictoire. Laisse-toi enseigner par les chrétiens.

[croyant125]

La loi de Moïse est déjà claire. Elle stipule bien qu'il ne faut s'écarter de ces lois ni a droite ni a gauche et il est répété mainte foi qu'il ne faut ni ajouter ni retrancher quelque chose à ces lois.

[jusmon de M. & K.]

La loi de Moïse est déjà claire. Elle stipule bien qu'il ne faut s'écarter de ces lois ni a droite ni a gauche et il est répété mainte foi qu'il ne faut ni ajouter ni retrancher quelque chose à ces lois.

Elle est claire ?... Il est certainement clair que tu n'en connais pas le sens. A t'écouter, tu pourrais la pratiquer aussi mécaniquement que les musulmans leur charia.

Tant qu'elle était à pratiquer il ne fallait ajouter, rien retrancher. Depuis Jésus elle devenue nulle et non avenue... et les Juifs livrés à eux-mêmes sans prophètes.

[medico]

La loi était un tuteur qui allait jusqu'a Jésus Christ.Christ étant venue il a abrogé la loi.
c'est comme dans le coran il y toujours une sourate qui abroge une autre.

[croyant125]

Mais sous quel preuve vous pouvez affirmé que JC était dans le droit d'abroger ces lois ? Il y a énormément de courant qui sont issue du judaïsme il y a les protestant, les catholique, les juif messianiques, les libéraux etc. Chacun a sa version qui parait aussi logique d'un courant à l'autre, mais en terme de preuve tous se valent ...

[jusmon de M. & K.]

Mais sous quel preuve vous pouvez affirmé que JC était dans le droit d'abroger ces lois ?

Tout simplement parce que la loi de Moïse annonçait le futur sacrifice expiatoire de Jésus. Une fois le sacrifice accompli, il n'y avait plus de raison de l'annoncer.

[croyant125]

Ou dans la torah moïse annonce t-il le sacrifice de JC ainsi que la fin de sa loi ? J'aimerais bien avoir la source, ou l'interprétation est claire. Et pour rapelle la loi de moïse dans le deuteronome stipule clairement que si il s'élève un jour un prophète qui annonce une parole que Dieu ne lui aura pas proscrite, alors ce prophète mourra. Ce verset semble parfaitement illustrer ce qui s'est passer avec JC.

[jusmon de M. & K.]

Ou dans la torah moïse annonce t-il le sacrifice de JC ainsi que la fin de sa loi ? J'aimerais bien avoir la source, ou l'interprétation est claire. Et pour rapelle la loi de moïse dans le deuteronome stipule clairement que si il s'élève un jour un prophète qui annonce une parole que Dieu ne lui aura pas proscrite, alors ce prophète mourra. Ce verset semble parfaitement illustrer ce qui s'est passer avec JC.

Lorsque les islamistes vous citent l'ancien testament pour justifier leur sinistre charia ou guerre "sainte", voilà ce qu'il faut leur répondre :

1/ Les israélites avaient, eux, de vrais prophètes chrétiens. Et un vrai prophète ne peut être que chrétien du fait de la parfaite logique du christianisme comme seule réponse pour concilier justice et pardon. la loi de Moïse était toute pointée vers le Christ à venir par ses rites, ses ordonnances et son symbolisme. La religon mosaïque était un évangile préparatoire et le peuple d'Israël représentait le peuple de l'Eglise, le peuple de Dieu par lequel il réaliserait ses desseins en faveur de tous les autres peuples dans le futur. Le peuple élu à l'appel prophétique était sous un régime théocratique à mi-chemin entre le système patriarchale originel de dimension régionale (lequel était à la similitude du modèle des cieux), et une organisation écclésiastique, à vocation planétaire séparée du politique, que les apôtres administrèrent plus tard.

2/ Ayant tellement désobéit à Dieu et transgressé sa loi, et compte tenu des miracles incroyables qui s'étaient déroulés constamment sous leurs yeux, certains écarts de comportement individuel pouvaient non seulement faire que soient frappés les désobéssants mais, plus graves, que les inniocents soient également exposés en tant que victimes collatérales. C'était une question de survie individuelle et collective, spirituelle et physique, que de débusquer et d'éliminer au plus vite certaines conduites personnelles à risque. Il fallait vraiment être au comble de la méchanceté pour devenir apostat ou gravement transgresseur après le témoignage de tant de miracles aux côtés d'un véritable prophète aussi puissant que Moïse. Dieu lui-même accompagnait jour et nuit le camp d'Israël dans une nuée ou une colonne de feu. Il les nourissait quotidiennement par la miraculeuse manne. Il était donc impossible de rester vivant en sa présence tout en se rebellant contre lui. En fait, Israël marchait autant par le "vue" que par la "foi" ; c'est cela qui faisait toute la différence et rendait les choses plus exhaltantes mais aussi bien plus dangereuses.

3/ Avant l'affaire du veau d'or il n'en était pas ainsi. Cette épisode marqua un tournant : l'Eglise pouvait soudain disparaîte par l'apostasie et être balayée par le rejet divin. Alors Israël, par Moïse, n'obtint sa survie de qu'au prix de l'acceptation d'un sévère traitement "comportementaliste" (loi de Moïse) pour inculquer au peuple la conscience de sa responsabilité universelle collective et individuelle quant aux conséquences spirituellement mortelles du péché. C'est pourquoi la peine de mort était prescrites pour les graves crimes, comme pour indiquer les conséquences spirituelles et éternelles du péché en général. Après qu'Israël entra dans la terre promise et en fit la conquête, les choses évoluèrent dans leur application en même temps que les israélites s'adonnèrent à l'idolâtrie. Dieu lui envoya de nombreuses nises en garde et le châtia souvent pour le ramener à lui.

4/ Pour certains grands crimes, la mort du pécheur est la meilleure chose pour se repentir au moment de passer de l'autre côté, et aussi pour ne pas contaminer et condamner le reste du peuple en faisant obstacle aux bénédictions et à sa protection. Il peut en être encore ainsi à travers les épreuves individuelles que nous rencontrons les uns ou les autres à n'importe qu'elle époque. Il faut comprendre que nous avons accepté, avant de venir sur terre, que Dieu nous pousse dans nos derniers retranchements pour tirer le meilleur de chacun afin que chacun puisse obtenir la meilleure résurrection possible - cela dans la limite du supportable ou du respect de notre libre arbitre... Il en a été de même avec les peuples qui furent battus jusqu'à être parfois anéantis par Israël au temps de la conquête de Canaan par Josué. Ces peuples avaient bénéficié de toutes les lumières et connaissances des oracles de Dieu de la période patriarchale. Par leur apostasie et idolâtrie ils s'étaient si totalement détournés de Jéhovah, que la seule mesure correcte à prendre en leur faveur a été de les châtier jusqu'à leur disparition. De cette façon, ils pouvaient mieux prendre conscience de leur état spirituel et entrer dans l'autre monde avec d'autres dispositions. De cette façon, ils ne risquaient pas de se corrompre davantage, de corrompre par contagion d'autres peuples et plus encore leurs descendants. Il faut savoir qu'un contrat a été passé avec chacun de nous, avant notre naissance, pour accepter que Dieu nous inflige ce que nous aurions besoin pour nous aider à retourner à lui dans le meilleur état possible. Pour atteindre ses buts le Seigneur, souvent, se sert des forces de la natures, envoie des pestes, l'épée et la famines ; mais Israël ne fut qu'un instrument de plus, mais conscient de son rôle prophétiquement encadré et exercé avec une puissance miraculeuse pour attester de sa légitimité.

5/ Concernant l'"oeil pour oeil, et le "dent pour dent", cela voulait simplement dire que la justice devait passé pour tous les délits. Il était tenu compte des circonstances. Ce n'était pas à prendre à la lettre. Par contre un distinguo était fait pour les péchés remettant en question gravement la qualité de membre du peuple d'Israël portant atteinte à la relation de la nation avec son Dieu.

En fait, Mahomet s'est servi de règles établies pour une période spécifique pour un peuple particulier dans une situation très particulière, pour justifier l'injustifiable. Le gourou arabe mégalomane fit une contrefaçon arabe du prophète Moïse et du peuple d'Israël pour flatter la descendance d'Ismaël en s'appuyant sur la terreur, le sexe et le mensonge, et obtenir gloire et pouvoir auprès de peuplades incultes. Il devint une marionnette de Satan. Et les arabes actuels se croient le nouveau peuple élu avec la charia comme nouvelle loi de Moïse, mais déhumanisée parce que dépouillée de son message christique et du juste discernement d'authentiques guides. Comme seule perspective in fine des musulmans : une jalousie et une haine éternelle des chrétiens et des Juifs rendus plus intelligents par des traditions religieuses plus spirituelles... Non, les arabo-musulmans ne sont pas le nouveau peuple élu. Pour cela ils n'ont aucun droit sur la terre sainte que les Juifs sont venus récupérer conformément aux prophéties bibliques et à la volonté de Dieu.