Le Messie

[Occidental]

Sujet passionnant!

Assez d'accord avec pas mal de choses...

Mais les symboles, les chiffres... c'est facilement exploitable dans tous les sens.
Le waw est la 6° lettre de l'alphabet hébreu. Et 666 s'écrit: www. Le royaume mondial du virtuel, tandis que Dieu est le réel. Ca laisse à songer.

42 mois (1260 jours)... ça correspond à quelle durée? Dans la Genèse, IL créa le monde en 6 jours -ce que les rabbi interprètent comme 6 périodes de 1000 ans. Lunaires?
Soit env. 2000 ans de "Berechit" à Moïse; environ autant de Moïse à Jésus; et environ autant depuis Jésus jusqu'à la Shoah... Que les rabbi, suite à Isaïe, considèrent comme le 1° signe précurseur de la Fin des temps humains. Sont cités aussi le retour du peuple d'Israël dans sa terre (1948) et Jérusalem (Hiéru-Shalaïm: LES paix sacrées) comme capitale; ainsi que retrouver les 10 tribus perdues (on a retrouvé vers 1980 les Felashas en Ethiopie, et en 2000 une tribu de Juifs asiatiques priant en hébreu, faisant le chabat, etc. perdus au milieu de la jungle birmane. Et de 2!) Il y aurait donc accumulation, entre 1940 et 2000 des signes annonciateurs de la Fin des Temps humains. Bon. Soit!
Mais de là à ce que les 12 tribus, savoir la totalité des peuples de la Terre soient réunis, c'est pô gagné!
...
Mais l'Apocalyse de Jean a été écrite bien après le livre de la genèse; et l'on ne sait pas à quoi correspondent ces 1260 jours. Sinon que le nb commence par 12, qui est la marque de l'ensemble, de la totalité, mais en hébreu seulement. Et que 60 est un multiple de 12. A part ça...
...
On peut aussi penser que Mechiah attendu par les Juifs est le Christ en gloire attendu par les Chrétiens, que personne ne pourra pas ne pas reconnaître. Après que ce monde aura été uni (?), unifié (?), réuni (?) sous la coupe du Prince de ce monde.
Il me semble que la globalisation, la généralisation des lois "mortifères" (l'euthanasie est en projet, mais "un pont après l'autre"... Le Singe raterait son but en allant trop vite), et la banalisation des comportements "qui ne procréent pas" va dans le sens d'un super pied-de-nez au Créateur fait par le Singe de Dieu.

Mais pourquoi s'attendre à un cirque? à du spectaculaire? avec fanfare et orchestre dans les nuages? Cette Apocalypse pourrait très bien être une lutte intérieure, intime, et durer un "sacré" bout de temps; et les trompettes sonner dans les consciences.
Va savoir....

Tout cela est purement personnel, et n'est en rien la doctrine officielle de notre mère la sainte Eglise catholique. (Je précise, pour bien séparer...)

[respect]

Messieurs, si vous pourriez me repondre a quelques questions merci
c est quoi la bête? svp
Lorsque vous dites,que le paraclet(esprit saint selon vous) reviendra après la résurrection de Jésus:
1er ,c est un esprit qui viendra?
2eme comment est ce qu il parlera aux hommes
3eme sera t il là pour prêcher comme un prophete?

Dans combien de temps il va venir,car il y a déjà 2000 ans qui se sont écoulés et on ne voit pas le bout de son nez,pourquoi?

Merci

[sceptique]

Sujet passionnant!

Assez d'accord avec pas mal de choses...

Mais les symboles, les chiffres... c'est facilement exploitable dans tous les sens.
Le waw est la 6° lettre de l'alphabet hébreu. Et 666 s'écrit: www. Le royaume mondial du virtuel, tandis que Dieu est le réel. Ca laisse à songer.

Mais pourquoi s'attendre à un cirque? à du spectaculaire? avec fanfare et orchestre dans les nuages? Cette Apocalypse pourrait très bien être une lutte intérieure, intime, et durer un "sacré" bout de temps; et les trompettes sonner dans les consciences.
Va savoir....

Vous avez peut-être raison... "Cette Apocalypse pourrait très bien être une lutte intérieure", comme vous dites.

Toutefois, voici comment je vois les choses. S'il est vrai qu'il existe des problèmes d'ordre économique qui tendent actuellement à engendrer bon nombre d'injustices sociales sur cette planète, comme l'a déjà si bien souligné un précédent intervenant, éh bien il reste qu'il y a également des problèmes d'ordre éthiques et moraux qu'il faudrait impérativement régler sur cette terre afin d'en arriver à créer un monde qui, à mon humble avis, serait plus viable.

Malheureusement, les choses ne vont pas toujours comme nous voudrions qu'elles aillent. Il faut admettre qu'il existe en ce monde d'autres forces qui cherchent vraisemblablement à imposer au monde entier leurs principes et leurs idéaux afin de tenter d'"améliorer" le monde dans lequel nous nous trouvons. Ce sont des "radicaux" de tout acabit... anarchistes, suprémacistes, humanistes et même religieux.

Bref, mon impression est que c'est tout ce branle-combat qui risque finalement de produire la "bête" qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse et qui ne serait rien d'autre qu'un empire universel qui serait toujours sous la domination d'intérêts privés dits "démocratiques" et lesquels réussiraient néanmoins à tendre leurs tentacules un peu partout sur cette planète, dans les derniers jours, avec la complicité des médias de l'information.

Maintenant, essentiellement du point de vue chrétien, il est clair que c'est dans un tel contexte que devraient apparaître les deux "témoins" de l'Apocalypse qui recevront vraisemblablement du Dieu d'Israël le pouvoir de frapper la terre de toutes sortes de plaies et aussi de changer les eaux en sang, selon ce qu'on peut lire en Apoc 11:6... un peu comme cela s'était produit du temps de Moïse qui avait été appelé à libérer le peuple de Dieu de l'emprise de l'Égypte à une certaine époque. Pourquoi? Éh bien tout simplement afin de démontrer que le Dieu d'Israël désapprouverait totalement la mainmise de l'empire de la "bête" sur le monde entier, laquelle aurait néanmoins fini par imposer ses lois iniques et impies au monde entier, et lesquelles lois iniques devraient être respectées à la lettre sous peine d'être carrément exclus du système économique universel qui serait mis en place par les dominateurs de cet "Empire 666" qui, comme je l'ai déjà dit, ne représenterait rien d'autre pour moi que le pouvoir "démocratique" du plus grand nombre (.666) sur le plus petit nombre restant (.333).

Ceci étant dit, faut bien comprendre que ce sont les sept trompettes de l'Apocalypse qui auront pour effet d'apporter des fléaux d'ordre divin sur cette terre lorsque le scénario apocalyptique se mettra en branle. (voir Apoc 8 et 9) Les deux "témoins" finiront néanmoins par être éliminés par la "bête" après les 1260 jours (42 mois) qui leur avaient été alloués afin d'apporter les jugements du Dieu d'Israël sur un monde en pleine perdition... de même que la plupart des "résistants" à ce Nouvel Ordre Mondial corrompu.

Finalement, la "résurrection" des élus (et aussi des deux "témoins" en question) devrait normalement se produire au son de la dernière trompette, la septième, pour être plus précis. (Apoc 11:11-12 et 1 Cor 15:51-52) Et c'est à ce moment-là, toujours selon une perspective purement chrétienne, que les rachetés de ce monde auraient la possibilité de revenir à la vie et d'aller (symboliquement) à la rencontre du véritable Messie sur les nuées du ciel, dans les airs! (Mat 24:30-31 et 1 Thes 4:15-17) Bien sûr, c'est une image... une façon de nous faire comprendre que les rachetés de ce monde devraient aller s'installer ailleurs, dans un autre monde, sur une toute nouvelle terre où règnerait la paix et la justice. (2 Pierre 3:13 et Apoc 21:1à4) Car, comme l'a si bien déclaré Jésus de Nazareth à ses propres disciples : "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père... Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi." (Jean 14:2-3)

C'est aussi à ce moment précis que le royaume de ce monde devrait normalement être remis en mains propres au véritable Messie afin que ce dernier en prenne concrètement le contrôle absolu... Satan ayant pour ainsi dire été finalement destitué de ses fonctions en tant que "prince actuel de ce monde", et lequel aura vraisemblablement été enfermé dans l'abîme pour une période relative de 1000 ans afin qu'il cesse de corrompre les nations. (Apoc 11:15-17 et 20:1-4)

Car, ne l'oublions surtout pas... toute cette histoire serait à cause du "diable" qui aurait définitivement été chassé du ciel par les milices de l'archange Micaël et lequel n'aurait plus le droit d'accès auprès de sa Majesté divine depuis. Ce dernier étant en grande colère contre Dieu, envisagerait donc lui-même de donner le pouvoir à la "bête" afin que celle-ci combatte les gens de bien qui observent scrupuleusement les lois de leur Créateur! (Apoc 12:7-17 et 13:1-2) Non, mais, quel monde!

Voilà.. désolé si c'était un peu long.

[Levas]

Messieurs, si vous pourriez me repondre a quelques questions merci
c est quoi la bête? svp
Lorsque vous dites,que le paraclet(esprit saint selon vous) reviendra après la résurrection de Jésus:
1er ,c est un esprit qui viendra?

Le NT est clair, il s'agit de l'Esprit que les chrétiens appellent l'Esprit-Saint.

2eme comment est ce qu il parlera aux hommes
3eme sera t il là pour prêcher comme un prophete?

L'Esprit parle en esprit. Il faut être religieux pour comprendre.

Dans combien de temps il va venir,car il y a déjà 2000 ans qui se sont écoulés

Il est venu dès l'élévation de Jésus au ciel.

et on ne voit pas le bout de son nez,pourquoi?

Parce que c'est un esprit. Un esprit est invisible par définition.

Il agit constamment, au sein par exemple de l'Eglise catholique, ou des autres confessions chrétiennes. Demande à des chrétiens, tu verras le nombre de choses qu'ils attribuent à l'action de l'Esprit-Saint.

[sceptique]

Messieurs, si vous pourriez me repondre a quelques questions merci
c est quoi la bête? svp
Merci

À ce que j'en sais, la bête est un empire qui sera dirigé par un roi ou un empereur corrompu. Le meilleur passage pour expliquer la chose est probablement celui-ci : "La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.... Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition." (Apoc 17:8-11)

Donc, d'après passage du livre de l'Apocalypse, il s'agirait d'un roi qui aurait déjà existé dans le passé et qui réapparaîtrait à un moment donné afin de tenter d'établir une sorte de gouvernement mondial sur la terre. La prophétie précise qu'il fut donné à la bête "le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois. Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé." (Apoc 13:5-9)

Un autre passage très significatif sur le sujet de la bête est sûrement celui-ci : "Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon. Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six." (Apoc 13:11-18)

Dans ce passage, on nous dit qu'une image sera faite de la bête qui a déjà existé dans le passé et que cette image sera même animée et qu'elle parlera. Personnellement, j'y vois là deux possibilités : c'est soit un film dans lequel on y verrait un roi qui a déjà existé dans le passé, ou alors il s'agirait tout simplement d'un robot qui serait fait à l'image de ce roi qui a déjà existé dans le passé et lequel pourrait ultimement même parler.

On nous dit également que le nom de ce roi devrait correspondre au nombre 666 si on additionne les lettres formant son nom. Il se pourrait bien qu'il s'agisse de Néron, un ancien roi romain qui a déjà existé dans le passé et dont le nom correspondrait à 666, si ma mémoire est bonne. Mais ceci n'est qu'une supposition de ma part... pas une certitude. Si le Paraclet est présent, il pourra, lui, préciser la chose.

Quoiqu'il en soit, une chose est certaine... tous les habitants de la terre seront forcés de faire allégeance à ce roi et à ces lois impies si ces derniers veulent avoir la possibilité d'acheter ou de vendre des biens de consommation ou des denrées alimentaires afin d'assurer leur propre survie.

[olympus-13]

Levas...

"L'Esprit parle en esprit. Il faut être religieux pour comprendre."

ça ne veut rien dire, et n'utilise pas ce pseudo-argument d'autorité pour justifier le non-sens de cette phrase..

"Il est venu dès l'élévation de Jésus au ciel."

Jésus est venu semer les graines du royaume par ses enseignements. Vous vivez dans un monde imaginaire.

"Parce que c'est un esprit. Un esprit est invisible par définition."

Alors comment peut-il agir ?
L'Esprit n'est-il pas en nous ?...
Un autre Homme devra se manifester pour nous réveiller, nous avons toujours eu besoin de meneurs et nous en auront encore besoin.

"Il agit constamment, au sein par exemple de l'Eglise catholique, ou des autres confessions chrétiennes. Demande à des chrétiens, tu verras le nombre de choses qu'ils attribuent à l'action de l'Esprit-Saint."

L'église est corrompue, elle bafoue le message du Christ...

http://www.youtube.com/watch?v=g65QbyNJRyA&hd=1

L'hypocrisie dans toute son affreuse splendeur.
"Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité." (Matthieu 7, 22).

Je ne m'adresse pas qu'aux chrétiens (catholiques notamment) mais également à tous les religieux, car AUCUN ne reconnaît véritablement Jésus...

[Levas]

Levas...

"L'Esprit parle en esprit. Il faut être religieux pour comprendre."

ça ne veut rien dire, et n'utilise pas ce pseudo-argument d'autorité pour justifier le non-sens de cette phrase..

Je n'ai pas connaissance d'une action de l'Esprit-Saint se faisant par l'intermédiaire de messages du ciel postés dans nos boîtes aux lettres, ou révélés par courriels.

"Il est venu dès l'élévation de Jésus au ciel."

Jésus est venu semer les graines du royaume par ses enseignements.

Bien.

Vous vivez dans un monde imaginaire.

Jusqu'à présent, je pensais vivre sur terre, en France.

"Parce que c'est un esprit. Un esprit est invisible par définition."

Alors comment peut-il agir ?
L'Esprit n'est-il pas en nous ?...

Comment peut-il être en nous?

"Il agit constamment, au sein par exemple de l'Eglise catholique, ou des autres confessions chrétiennes. Demande à des chrétiens, tu verras le nombre de choses qu'ils attribuent à l'action de l'Esprit-Saint."

L'église est corrompue, elle bafoue le message du Christ...

Quelle église? Dans le jargon catholique, l'Eglise est le catholicisme. Si elle est corrompue, restent les autres confessions.

Je ne m'adresse pas qu'aux chrétiens (catholiques notamment) mais également à tous les religieux, car AUCUN ne reconnaît véritablement Jésus...

Il me paraît évident que les non-chrétiens ne reconnaissent pas Jésus.

Sinon, ton affirmation est parfaitement gratuite, en attendant que tu la soutienne par quelques arguments.

[olympus-13]

Je n'ai pas connaissance d'une action de l'Esprit-Saint se faisant par l'intermédiaire de messages du ciel postés dans nos boîtes aux lettres, ou révélés par courriels.

L'action de l'Esprit censé vaincre doit forcément se faire par un intermédiaire. Jésus était cet intermédiaire entre les Hommes et Dieu, et il nous a prévenu qu'un paraclet nous serait envoyé pour nous rappeler qui était vraiment Jésus et quel était la portée de son message.

Comment peut-il être en nous?

Par le biais d'un travail personnel et spirituel, une "renaissance d'esprit".
épître aux éphésiens 5, 14

"Réveille-toi, toi qui dors, relève-toi d'entre les morts"

En tant que chrétien, ne devrais-tu pas le savoir ?
Voilà une chose que vous auriez besoin de comprendre, pour votre bien: personne ne peut vous sauver à votre place. Reconnaître Jésus par de simples mots hypocrites et aller à la messe ne suffit pas !

Quelle église? Dans le jargon catholique, l'Eglise est le catholicisme. Si elle est corrompue, restent les autres confessions.
Il me paraît évident que les non-chrétiens ne reconnaissent pas Jésus.

Sinon, ton affirmation est parfaitement gratuite, en attendant que tu la soutienne par quelques arguments.

Tout le christianisme est corrompu à cause de son idolâtrie envers le Christ. L'adoration de la chair est un péché, Jésus était divin par l'Esprit.
L'église romaine en particulier est corrompue car elle comporte dans son institution sectaire des patriarches se croyant supérieurs, plus proches de Dieu, se proclamant même Christs (regarde le lien que je t'avais donné). Tandis qu'ils réduisent les fidèles à de simples moutons impuissants.
Nous sommes tous égaux aux yeux de Dieu, et nous sommes aussi égaux à Jésus (!).

Matthieu 23, 9

"N'appelez personne votre père sur la Terre, car vous n'en avez qu'un: le Père céleste"

Le vatican possède des richesses exubérantes, elle cultive l'hypocrisie, le mensonge d'une fausse doctrine dénuée de spiritualité. Les papes sont des artisans d'iniquité... François 1er semble se démarquer, et les prophéties annonçaient sa venue "non-officielle", peut-être qu'il révélera des choses et qu'il sera haï.

[Levas]

L'action de l'Esprit censé vaincre doit forcément se faire par un intermédiaire.

Ce n'est pas ainsi que les chrétiens comprennent l'action de l'ES. Je ne connais pas par coeur le NT pour donner les citations adéquates.

Jésus était cet intermédiaire entre les Hommes et Dieu, et il nous a prévenu qu'un paraclet nous serait envoyé pour nous rappeler qui était vraiment Jésus et quel était la portée de son message.

Intéressant même si ton début de phrase me gène un peu. De toutes façons, j'évite de me plonger dans les arcanes de la Trinité, ou de la dualité Père-Fils, et je me limite au caractère divin de Jésus, en laissant l'ES de côté, entité qui ne m'intéresse pas.

Par le biais d'un travail personnel et spirituel, une "renaissance d'esprit".
épître aux éphésiens 5, 14

"Réveille-toi, toi qui dors, relève-toi d'entre les morts"

En tant que chrétien, ne devrais-tu pas le savoir ?

C'était une boutade, qui reprenait ton "ça ne veut rien dire" quand j'ai dit "l'Esprit agit en esprit".

Dieu me garde d'être chrétien! Je ne supporte pas les religions syncrétistes.

Tout le christianisme est corrompu à cause de son idolâtrie envers le Christ. L'adoration de la chair est un péché, Jésus était divin par l'Esprit.

Je ne reprocherai jamais à une religion d'être en accord avec ses textes sacrés. Il y a bien longtemps que Jésus n'est plus sur terre, et Jésus est adoré en esprit par les chrétiens.

Le vatican possède des richesses exubérantes, elle cultive l'hypocrisie, le mensonge d'une fausse doctrine dénuée de spiritualité. Les papes sont des artisans d'iniquité... François 1er semble se démarquer, et les prophéties annonçaient sa venue "non-officielle", peut-être qu'il révélera des choses et qu'il sera haï.

Je suis anti-catholique, uniquement pour des raisons doctrinales.

[olympus-13]

Ce n'est pas ainsi que les chrétiens comprennent l'action de l'ES. Je ne connais pas par coeur le NT pour donner les citations adéquates.

Leur conception de l'Esprit saint est tellement abstraire... Eux-même ne comprennent pas ce que c'est. L'Esprit saint est aussi appelé "Esprit de vérité" à plusieurs occurrences dans le N.T, il s'agit d'une conscience éveillée au royaume de Dieu.
Le royaume est en nous-même (Luc 17, 20).

Intéressant même si ton début de phrase me gène un peu. De toutes façons, j'évite de me plonger dans les arcanes de la Trinité, ou de la dualité Père-Fils, et je me limite au caractère divin de Jésus, en laissant l'ES de côté, entité qui ne m'intéresse pas.

C'est justement par la grâce de l'Esprit saint que jésus possède ce caractère divin, l'Esprit saint caractérise l'union entre le Fils (l'Homme) et le Père (Dieu).

C'était une boutade, qui reprenait ton "ça ne veut rien dire" quand j'ai dit "l'Esprit agit en esprit".

Dieu me garde d'être chrétien! Je ne supporte pas les religions syncrétistes.

Es-tu croyant ?

Je ne reprocherai jamais à une religion d'être en accord avec ses textes sacrés. Il y a bien longtemps que Jésus n'est plus sur terre, et Jésus est adoré en esprit par les chrétiens.

C'est pourtant Jésus qui est censé avoir prononcé ces paroles, jamais il n'a réclamé l'idolâtrie, il fuyait quand on voulait le glorifier comme un roi.
Oui mais l'Esprit de Dieu ne doit pas être attribué à Jésus, du moins pas qu'à lui. Je ne rejette pas le concept de la trinité, personnellement, si celle-ci inclut tous les êtres humains, car la Bible nous dit que nous sommes appelés enfants de Dieu grâce à l'Esprit saint (épître aux romains 8, 18), et Jésus nous a exhorté à l'imiter.

Déifier Jésus revient à déifier la chair, et renier son propre potentiel spirituel.

[Levas]

Es-tu croyant ?

Oui, je suis déiste, pur monothéiste.

Déifier Jésus revient à déifier la chair, et renier son propre potentiel spirituel.

Je ne m'intéresse qu'à ce qui est écrit dans les textes. Je laisse les interprétations à d'autres.

[Occidental]

Jésus nous a envoyé l'Esprit-Saint après sa résurrection. Sous la forme de langues de feu descendues sur les disciples regroupés et désemparés, lors de la Pentecôte.

Ni tel ni mail, looool.

Il irradie le coeur des croyants humbles, et leur apporte les dons que Dieu a décidé d'octroyer à chacun: le don des langues, le don de guérir, le don de percer les consciences et de les attendrir, ou de toucher les intelligences, pour les mener vers le Christ. Entre autres.
C'est Dieu qui décide ce qu'il donne, quand IL le donne et à qui IL le donne.

Je crois que 99% des gens ne voient pas, ne savent pas tout simplement, ce que par l'un ou par l'autre Dieu accomplit. Qui a connu le Padre Pio? Pourtant, il en a accompli, ou plutôt Dieu en a accompli, des trucs, par lui.

Je connais une très vieille dame qui a un don: face à une brûlure, elle prie, puis guérit la brûlure. Si grave qu'elle soit. Pas de magie. Elle m'a dit que quand elle ne priait pas, rien ne se passait; que ce n'était pas elle qui guérissait, mais Dieu à travers elle. Elle n'a rien demandé; n'a rien compris la 1° fois, où elle priait à côté d'un ami gravement brûlé; n'a pas compris ce qui se passe, ce qui opère. Ce n'est sans doute pas une sainte; elle a 86 ans, et Dieu lui a envoyé l'Esprit Saint sous la forme d'u esprit de guérison.
Esprit-Saint? Esprit de sagesse, esprit d'intelligence de Dieu, esprit de guérison, esprit de réconfort, esprit des langues, esprit de la crainte révérentielle de Dieu (que les Musulmans ont toujours mais que les Chrétiens, hélas! n'ont plus guère)... Les dons de Dieu sont innombrables.
Qui sait, quel fidèle sait quel don lui a été donné? La prière permet parfois de le découvrir, mais pas toujours: celui qui sème ne sait pas ce qui poussera ni a fortiori qui récoltera.

Perso, loin d'être un enfant de choeur, et après pas mal de khonneries, la seule chose que je sache à peu près, avec le recul de l'âge, c'est que ma parole n'a pas dévié depuis très longtemps de l'enseignement de l'Eglise, ni dans ma vie sociale privée ni encore moins dans ma vie professionnelle. J'ai pensé et parlé "droit": c'est peut-être ça le don de l'esprit que le Bon Dieu m'a octroyé. Et vu mon métier -métier de parole s'il en est- ce n'est pas rien, si c'est ça.
Grâce à qui? Grâce à Dieu! Deo gratias! God sei dank! Baruch Hachem! et Hamdoulillah!

Dieu donne à qui IL veut, et je suis sûr qu'IL ne réserve pas ses dons aux seuls Catholiques. Parce qu'IL n'est pas bête ni sectaire ni buté comme nous, les hommes...

[sceptique]

Concernant l'Avènement du Messie, notre cher ami Paul a écrit que :

"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés." (2 Thes 2:1à10)

Quelqu'un pourrait-il me dire de quel "Temple de Dieu" il pourrait s'agir dans ce passage particulier?

[Occidental]

Concernant l'Avènement du Messie, notre cher ami Paul a écrit que :

"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés." (2 Thes 2:1à10)

Quelqu'un pourrait-il me dire de quel "Temple de Dieu" il pourrait s'agir dans ce passage particulier?

L'intelligence, le coeur (virtus au sens latin) et le corps de l'homme sont le temple de Dieu.

Quand le mensonge et le langage logique fondé sur des présupposés faux s'asseoit sur l'intelligence de l'homme (Cf les merdias, un peu partout); quand la "virtus", la ferme volonté, la vaillance, la force et le courage, l'ardeur et la joie au travail sont rabaissés et que l'assistanat est élevé au rang de valeur supérieure, alors la paresse, l'oisiveté (société des loisirs) et la bassesse s'asseoient sur le coeur de l'homme; et quand ce qui précède est réuni, la débauche, l'ivrognerie, la drogue, la sodomie... s'asseoient dans le corps de l'homme pour dégrader la créature.
Il faut penser droit pour espérer être fort et agir bien.
Même quand on pense droit, la "virtus" flanche et on agit mal souvent. (D'où l'utilité de la prière, de la recherche, de la méditation et des sacrements)

Il n'est pas con, le Singe: il s'attaque à l'intelligence (on l'appelle Lucifer, le subtil pourrisseur de l'esprit), et à la volonté (Satan, le tentateur: c'est si bon de se la couler douce! Repose-toi, voyons, tu es fatigué...) et à nos instincts, à nos sens (Belzébuth, Baal-ze-boub, l'idole des mouches: des grosses mouches qui tournent autour de la m...): Deux verres? Pourquoi tu t'arrêtes? finis la bouteille! / Et regarde le joli petit xxxx (censuré ) qui passe: mignon, ça, non? / Allez, va, un petit pétard, quoi! C'est pas nocif, etc.

C'est le même, mais il attaque l'homme de 3 façons différentes...
Le Prince du Monde sait s'y prendre avec chacun: il connaît nos points faibles. (Quel sal..d!)

[sceptique]

Tout le christianisme est corrompu à cause de son idolâtrie envers le Christ. L'adoration de la chair est un péché, Jésus était divin par l'Esprit.
L'église romaine en particulier est corrompue car elle comporte dans son institution sectaire des patriarches se croyant supérieurs, plus proches de Dieu, se proclamant même Christs (regarde le lien que je t'avais donné). Tandis qu'ils réduisent les fidèles à de simples moutons impuissants.
Nous sommes tous égaux aux yeux de Dieu, et nous sommes aussi égaux à Jésus (!).

Ne serait-il pas plus juste de dire que la terre entière est corrompue? Étonnamment, il y a de cela près de 2000 ans, Jésus de Nazareth déclara à ses disciples que "Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme." (Mat 24:37)

Or, il s'avère, qu'à l'époque de Noé, "La terre était corrompue devant Dieu, et qu'elle était pleine de violence. Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre. Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre." (Gen 6:11à13)

Or, Jésus de Nazareth semble abonder dans le même sens en disant que "dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous!".. et il rajoute qu'"il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme." (Mat 24:38-39)

Par conséquent, pourquoi faudrait-il s'étonner de fait que "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts..."? (Actes 17:31)

De toute évidence, nous n'avons pas la même conception de l'Avènement du Messie, car une de ses priorités devrait normalement consister à mettre un terme à la malice et à la tyrannie des hommes. (voir Ésaïe 13:11à13)