Esaïe 53

[Falenn]

Quant aux catholiques, ils sont tous, comme tous les chrétiens, des croyants en CHrist ...

Croyants, mais pas adeptes.

[persephone]

Je ne sais pas ce que tu entends par adepte;
Les chrétiens, toutes dénominations confondues, ne sont pas des "adeptes, mais ils se rejoignent sur la foi en la resurrection du Christ.

Si tu te places sur un autre plan (mais je ne comprends pas bien ce que tu veux exprimer) ésotérique ou initiatique, c'est différent.

[Falenn]

Je ne sais pas ce que tu entends par adepte ...

Qui suit l'enseignement de ...

Mais tu l'as dit, et je suis d'accord : l'enseignement suivi par les "chrétiens" est la doctrine pauliste.
Le problème est que le discours pauliste est contradictoire à l'enseignement christique.
Ca ne peut être l'un ET l'autre. Il n'est pas intellectuellement honnête de prétendre croire en Jésus et de renier SON enseignement.
La loi mosaïque ayant été confirmée par jésus, celui qui écoute un homme (même s'il se présente comme croyant en jésus) qui lui dit de ne pas tenir compte de cette loi n'écoute pas jésus.
Si jésus est divin, ce qu'il dit prévaut sur toute parole humaine.
La mise en garde était pourtant évidente :

"Or soyez en garde contre les faux prophètes qui viennent à vous en habits de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Ainsi tout bon arbre produit de bons fruits, mais l’arbre mauvais produit de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits, ni un arbre mauvais produire de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu.
20 Ainsi vous les reconnaîtrez à leurs fruits."

Les paroles peuvent mentir, mais pas les actes.

Paul, initialement Saul, est né à Tarse vers 10 après J-C. Il n'a jamais connu Jésus. D'une famille juive, il était pharisien et persécutait les chrétiens ...

[Dauphin]

Bonjour,

Pour ce qui est de la levée des interdictions alimentaires, je ne pense pas que ce soit du fait que l'église catholique aurait abandonnée les commandements alimentaires pour la raison que les passages que je cite ci-dessous se trouvent aussi bien dans le texte grec famille "minoritaire" retenue par Rome et vite traduit en lation par St Jérôme que dans le texte grec famille "majoritaire" dit textus receptus que Rome a toujours réfuté dès le début.

Marc 7:17-23 ( C'est Jésus qui parle)
18 Et il leur dit : " Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? " Ainsi IL DECALRAIT AINSI PUR TOUS LES ALIMENTS. 20 Il dit encore : " Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme ; 21 car c’est de l’intérieur, du cœur des hommes, que sortent les raisonnements mauvais : fornications, vols, meurtres, 22 adultères, convoitises, actes de méchanceté, tromperie, dérèglement, œil envieux, blasphème, orgueil, folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’homme. "

Colossiens 2:20 :
20 Si vous êtes morts ensemble avec Christ aux choses élémentaires du monde, POURQUOI, COMME SI VOUS VIVIEZ DANS LE MONDE, VOUS SOUMETTEZ VOUS ENCORE A CES DECRETS : 21 " Ne prends pas, ne goûte pas, ne touche pas ", 22 à propos de choses qui, du fait qu’on les consomme, sont toutes destinées à la destruction selon les commandements et les enseignements des hommes ?

Cordialement,

Dauphin

[Falenn]

Marc 7:17-23 ( C'est Jésus qui parle)

Colossiens 2:20 :

Tu n'as pas d'autres références que des on-dit. Affirmer que l'écrit de Marc est le témoignage du discours de Jésus est mentir (ils ne se sont jamais rencontrés).

Marc, natif de Jérusalem, a été converti au christianisme sous l'influence de Pierre. Les chrétiens se réunissaient chez lui pendant les persécutions. Il a accompagné Barnabé et Paul dans leur premier voyage missionnaire. Très proche de Pierre, il l'a accompagné à Rome, où il a écrit entre 65 et 67 le 2ème Evangile, synthèse d'un Evangile primitif de Matthieu et de l'enseignement oral de Pierre. Il est mort en 67 à Alexandrie, et son corps a été ramené à Venise.


Concernant, Paul, le pharisien anti christique : NO COMMENT.