Le monde invisible.

[Inti]

.Pendant donc que l'image se stabilise, demande toi et observe où cette pomme se situe-t'elle vraiment. Essaye de la localiser d'après l'évidence du moment...

...Pas en fonction de tes présupposés - car je ne veux pas une réponse intellectualisée -, mais simplement d'après ton expérience, au niveau de ce qui fait ta perception

Ne vous en faites pas...des expériences de pensées j'en ai une bonne collection. Et pourquoi je sublimerais tout l'espace qui entoure la pomme au détriment de ce corps physique à la chair juteuse qui courbe l'espace? Même un singe sait saisir et distinguer la forme d'une banane de l'espace qui l'entoure. C'est une question de survie pas de métaphysique.

[J'm'interroge]

Je ne comprends pas la question.

Ton avatar est génial, j'ai vraiment cru voir une petite mouche sur mon écran et j'ai essayé de lui faire la peau... j'aime pas les mouches !

Bon maintenant, il va falloir que je trouve une réponse qui ne soit pas hors sujet.

Si on présuppose que Dieu nous a créé libre, il semble logique de croire qu'il n'y a pas, et qu'il n'y aura jamais, de preuve de l'existence de Dieu.

Sinon, Dieu ne nous aurait pas créé. Il se serait contenter des anges. Les anges voient toujours Dieu, ils n'ont aucun doute sur Son existence. Ils sont libres car toutes les créatures de Dieu sont libres. Ils sont donc libres de rester avec Lui ou de le trahir : ils deviennent alors damnés (des diables).
Dieu se serait donc plu à interagir avec des créatures qui ont également la liberté de croire ou non en Lui. Leur rébellion (leurs incroyances, leurs doutes) est donc moins grave que celle des anges, car ils n'ont pas de certitude.

Peut-on même imaginer que Dieu a souhaité et voulu nos doutes et nos recherches libres ??? Il en avait peut-être marre des anges, qui sont de charmants benêts qui n'ont que des certitudes et aucune nuance dans leur conviction.

Et nous voilà donc à rechercher la vérité en jouant de la contradiction... pour le plus grand plaisir de Notre Dieu qui nous écoute exercer notre liberté à Le rechercher....

PS : j'espère que Dieu n'aime pas les mouches... je sais bien qu'Il les a créées, mais j'espère qu'Il ne les aime pas trop, sinon, je suis mal !

Je n'ai rien contre la poésie, il y a de la poésie dans ce que tu dis.

Pas besoin d'être croyant pour avoir la foi.

La foi est plus de l'ordre du choix selon moi. C'est le choix assumé d'une certaine approche poétique de la vie.

________

Voila ce qui arrive lorsqu'on ne se fit pas aux faits, on croit a ce qui fait bien son affaire, on adhère a une religion au même titre qu'on croit voir des mouches la ou il n'y en a pas....

Mais la mouche est bien là.. je la vois, mais je ne peux pas la toucher.
Comme j'entends Dieu dans mon cœur, sans pouvoir le toucher
Comme je touche Dieu dans l'Eucharistie, sans pouvoir L'entendre.

cette petite mouche virtuelle est une métaphore de Dieu.

[J'm'interroge]

Ne vous en faites pas...des expériences de pensées j'en ai une bonne collection. Et pourquoi je sublimerais tout l'espace qui entoure la pomme au détriment de ce corps physique à la chair juteuse qui courbe l'espace? Même un singe sait saisir et distinguer la forme d'une banane de l'espace qui l'entoure. C'est une question de survie pas de métaphysique.

Tu t'éloignes de l'expérience proposée....

[vic]

Pierre elie suzanne a dit :Si on présuppose que Dieu nous a créé libre, il semble logique de croire qu'il n'y a pas, et qu'il n'y aura jamais, de preuve de l'existence de Dieu.

Je doute qu'il ait la liberté pour un enfant qui nait dans une famille pauvre ,handicapé physique par exemple .
Ca c'est la ritournelle de justification chrétienne cette histoire de liberté qui expliquerait soit disant tout , sauf qu'elle n'existe pas dans la réalité .
Il n'y a ni justice ni liberté dans le principe des ces religions créationnistes .
Si ce dieu était juste et donnait une primauté à la liberté ,il donnerait la même chance à la naissance à tout le monde .

[Inti]

J ai répondu JM . Je mets quand même l'accent sur le corps physique de la pomme qui occupe une position dans l'espace. Ma réponse n'est pas bouddhiste, c'est tout. Pour qu'il ait relativité il faut qu'il ait relation entre des dimensions physiques.

La pomme est un corps physique au sein d'un espace temps. Toute notion de vacuité tient de la sublimation psychique.

[J'm'interroge]

Tu n'as pas bien lu l'exercice proposé... Mais cela ne m'étonne pas...

Il s'agissait d'une pomme à imaginer...

[Inti]

Oui pomme comme représentation. Alors? C'est l'histoire quantique du petit oiseau qu'on regarde et qui ne serait qu'une représentation mentale. Votre frontière du réel et de l'irréel est floueJm. La MQ vous nourrit.

Je sais de quoi je parle. J'ai bien identifié tout le surréalisme de notre culture. Si vous saviez? ...

Au final, imagination pour imagination... C'est parce que vous avez déjà vu et tenu une pomme(réalisme) que vous êtes capable de l'imaginer dans un lieu de votre conscience mais ce n'est pas parce que vous imaginez la pomme que celle-ci est devenue une réalité sur terre (sublimation).

[J'm'interroge]

Oui pomme comme représentation. Alors? C'est l'histoire quantique du petit oiseau qu'on regarde et qui ne serait qu'une représentation mentale. Votre frontière du réel et de l'irréel est floueJm. La MQ vous nourrit.

Je sais de quoi je parle. J'ai bien identifié tout le surréalisme de notre culture. Si vous saviez? ...

Non, tu ne sais pas Inti. Tu crois savoir. Ce n'est pas pareil...

Tu réponds toujours à coté!

L'on te pose une question et tu réponds à une question qui ne t'est pas posée...


Reprenons:

Lis bien les passages mis en gros et en rouge dont j'ai souligné pour toi les points importants:

J'ai écrit:

Fais un petit exercice au calme.

Ferme les yeux et visualise une pomme placée par exemple sur un meuble à proximité, là où tu te trouves.

Prends le temps de bien la visualiser, imagine toi la le mieux possible, avec ses nuances de couleurs, ses petites imperfections, autrement dit avec tous les détails que tu peux t'imaginer...

...Et tout en la visualisant, une fois que l'image se stabilise dans tous ses détails, à l'endroit où tu l'as placée, Imagine qu'elle s'y trouve vraiment...

...Pendant donc que l'image se stabilise, demande toi et observe où cette pomme se situe-t'elle vraiment. Essaye de la localiser d'après l'évidence du moment...

...Pas en fonction de tes présupposés - car je ne veux pas une réponse intellectualisée -, mais simplement d'après ton expérience, au niveau de ce qui fait ta perception....

On en reparle après...

Refais l'exercice en essayant de jouer le jeu STP.

[Inti]

Au final, imagination pour imagination... C'est parce que vous avez déjà vu et tenu une pomme(réalisme) que vous êtes capable de l'imaginer dans un lieu de votre conscience mais ce n'est pas parce que vous imaginez la pomme que celle-ci est devenue une réalité sur terre (sublimation).

JM j'ai passé les 20 dernières années à revoir la frontière du réel et de l'irréel. Des exercices de ce genre j'en ai fait plus que nécessaire. Pour faire cet exercice il me faudrait refermer ma psyché.

L'imagination humaine, l'imaginaire sont des forces créatives mais il est très facile de retomber dans des réflexes créationnistes.

[Pion]

(Tu vois J'm, c'est ça, l'effet que ça fait quand quelqu'un refuse d'entreprendre ta démarche.)

[J'm'interroge]

@ Pion,

[J'm'interroge]

Au final, imagination pour imagination... C'est parce que vous avez déjà vu et tenu une pomme(réalisme) que vous êtes capable de l'imaginer dans un lieu de votre conscience mais ce n'est pas parce que vous imaginez la pomme que celle-ci est devenue une réalité sur terre (sublimation).

Je ne suppose pas cela et ce n'était pas non plus l'objet de cet exercice.

JM j'ai passé les 20 dernières années à revoir la frontière du réel et de l'irréel. Des exercices de ce genre j'en ai fait plus que nécessaire. Pour faire cet exercice il me faudrait refermer ma psyché.

Et tu en arrives encore à supposer l'existence d'une 'matière en soi', invérifiable, affirmation démontrée fausse par l'expérience en 1982, injustifiable donc, et qui de plus n'explique strictement rien...

L'imagination humaine, l'imaginaire sont des forces créatives mais il est très facile de retomber dans des réflexes créationnistes.

Ou de métaphysicien....

Je ne suis pourtant ni créationniste, ni métaphysicien.

[vic]

Initi a dit à j'm'interroge : Oui pomme comme représentation. Alors? C'est l'histoire quantique du petit oiseau qu'on regarde et qui ne serait qu'une représentation mentale. Votre frontière du réel et de l'irréel est floueJm. La MQ vous nourrit.

Je rappelle quand même que sans la Mécanique quantique , l'ordinateur n'existerait pas , ni les objets technologique de communication moderne .
Inti , laissez de coté votre Pc , revenez à la bougie, au 17 ème siècle , dans votre théorie inventée par vous du matérialisme intégral .
La mq fonctionne très précisémment en physique , ça n'en est pas au stade de l'hypothèse , votre pc en témoigne .

[Inti]

Aucun rapport vic votre commentaire sauf si vous avez un copyright sur la MQ et ses réalisations. Si oui sortez vos brevets.

[J'm'interroge]

Oh que si il y a un rapport!