Ou est il ecrit que Jesus est l'archange Mickael?

[marco ducercle]

ou tu n'a peut être plus d'arguments?

[medico]

Tous les arguments du monde ne changerons rien quand on à déjà son idée toute faite.
archange ”, mot qui signifie “ ange en chef ” ou “ ange principal ”. Ce terme n’existe qu’au singulier dans la Bible. Cela laisse supposer que Dieu n’a désigné qu’un seul chef de l’armée angélique. En 1 Thessaloniciens 4:16, la voix du Seigneur Jésus Christ ressuscité est qualifiée de voix d’archange, ce qui donne à penser qu’en fait il est lui-même l’archange. Ce texte le représente descendant du ciel avec “ un cri de commandement ”. Logiquement, le qualificatif s’appliquant à la voix qui lance ce cri de commandement ne devrait ni diminuer ni rabaisser le grand pouvoir que Christ Jésus possède désormais en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs (Mt 28:18 ; Ré 17:14). Si donc le terme “ archange ” ne s’appliquait pas à Jésus Christ, mais à d’autres anges, l’expression “ une voix d’archange ” ne serait pas appropriée.

[coalize]

Je pense ce raisonnement caduque pour deux raisons :

1) comme je l'ai montré ci dessus, (je ne refais pas le topo) l'expression exacte du verset de 1 Thessaloniciens 4:16 est "avec la voix d'un archange". Hors, tout ton raisonnement dépend de l'expression "avec une voix d'archange" qui est une traduction inexacte pour les raisons évoquées dans le post précédent.

2) Le mot archange n'apparaît que deux fois dans la Bible, et effectivement toujours au singulier. Mais je pense qu'il est faux d'en déduire que cela laisse supposer qu'il y en a donc qu'un! D'ailleurs la Bible, elle-même dit clairement le contraire, en Daniel 10:13 ou on parle de ce Mikael, clairement comme "l'un des principaux chefs" (ahad hassarim harissonim : הָרִאשֹׁנִ֖ים הַשָּׂרִ֥ים אַחַ֛ד)...

Les "principaux chefs" (qui sont clairement des archanges, par définition) sont bien plusieurs ici, l'expression étant clairement au pluriel en hébreu icil

[marco ducercle]

Medico, le fait qu'un archange soit le chef militaire des anges, n'exclut pas que Mikael de l'être. Encore une fois ton argument ne tient pas la route.

[marco ducercle]

Tous les arguments du monde ne changerons rien quand on à déjà son idée toute faite.

C' est valable dans les 2 sens

[medico]

Non car pour un chrétien il y les preuves testimoniales des évangiles qui recommande la prédication de la bonne nouvelle.

[medico]

A MARSEILLE.

[marco ducercle]

“ un cri de commandement ”. Logiquement, le qualificatif s’appliquant à la voix qui lance ce cri de commandement ne devrait ni diminuer ni rabaisser le grand pouvoir que Christ Jésus possède désormais en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs (Mt 28:18 ; Ré 17:14). .

Si tu avais fait l'armée, tu saurais qu'il y a une chaine de commandement. Personnellement je n'ai jamais recu d'ordres d'un general.

[coalize]

Non car pour un chrétien il y les preuves testimoniales des évangiles qui recommande la prédication de la bonne nouvelle.

C'est vrai, mais quel rapport avec le sujet?

[marco ducercle]

Quand t'on n'a plus de réponses, on fait des phrases toutes faite.

[coalize]

Si tu avais fait l'armée, tu saurais qu'il y a une chaine de commandement. Personnellement je n'ai jamais recu d'ordres d'un general.

Cet argument n'est pas recevable, je pense, car lors d'un combat, dans les anciens temps, le "cri" initial provient bien d'un des plus hauts gradés de l'armée, puis sont repercutés par les différentes couches hierarchiques.

La discussion n'est pas de dire que Mickael n'est pas un archange, car c'es est un... mais elle porte sur l'unicité ou non de ces archanges. Comme dans l'armée, il y a plusieurs généraux

[medico]

Plusieurs généraux mais un seul archange.

[marco ducercle]

Qui joue de la trompette de dieu? Un ange, Dieu lui meme, l'archange qui cri et joue en meme temps? Qui est celui qui donne l'ordre d'attaquer, le general en chef d'une armee ou son roi?

[medico]

LE roi Jésus et capable de faire les deux en moins que tu limites les capacité de Jésus.

[marco ducercle]

La tu marques un point, mais avoues que c'est risible d'imaginer Jesus, jouer de la trompette et crier en meme temps. ET tu ne reponds pas a la deuxieme question: Qui a la responsabilité de donner l'ordre?