C'est nouveau ça vient de sortir!!!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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abdul

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 22 nov.14, 07:34

Message par abdul »

@Eric : "Non, on ne peut pas dire que la vérité est multiple : Je ne me suis pas bien expliqué en parlant de "groupe de vérité" je disais que (en passant du cop à l'âne) la Vérité ne varie pas.car la Vérité est unique, comme tu le dis.et non multiple.. Etant donné que la Vérité est Une, comme Dieu est Un, la Voie qui mène à Dieu est aussi Une. il faut trouver le "groupe de Vérité" celui qui chemine sur la Voie de la Vérité.. Mais ceux qui se réclament du groupe de Vérité, se sont eux mêmes divisés..de sorte que, ceux à qui Dieu a donné les preuves (les LIvres) peuvent appartenir à un groupe ou a un autre, les deux se réclamant de la même Voie. Mais 2 groupes divergents ne peuvent prétendre se trouver sur la même Voie. Il en est ainsi, des musulmans, sunnites et chiites, parmi les sunnites, des groupes..de même que les chiites...chez les chrétiens, les cathos, les mormons, les T. de Jéhovah..mais le Prophète Jésus n'était ni catho, ni mormon, ni T de J., ni chrétien, ni juif, mais cheminait sur la Voie d'Abraham. Car, le Judaisme est né après Moise. Ni Moise ni Jésus n'était juifs. Ils étaient tous deux, des justes devant Dieu, pratiquants de la Thora. Et Jésus, de l'Evangile, après la Thora, sans annuler totalement cette dernière.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Etoiles Célestes

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 22 nov.14, 08:24

Message par Etoiles Célestes »

abdul a écrit :J'avais un bon niveau en anglais et j'ai du ramer pour un niveau inférieur en arabe...
C'est peut être toi le responsable, et pas la langue, peut être que tu a plus de difficulté pour l'Arabe... va savoir.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Ilyass93

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 22 nov.14, 09:40

Message par Ilyass93 »

En tout cas tout ce que l'on dit nEst pas nouveau, ça ne viens pas de sortir
Coran S29:V6

"Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Dieu peut Se passer de tout l'univers"

abdul

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 22 nov.14, 17:54

Message par abdul »

Évidemment. .
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

eric121

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 23 nov.14, 04:14

Message par eric121 »

abdul a écrit :..Mais comme nous (musulmans) partons du postulat que le Coran est la parole de Dieu nous croyions que Seul Celui Qui A Révélé Sa Parole (Dieu) Sait Mieux que quiconque ce qu'Il A Voulu Dire..
Dieu) Sait Mieux que quiconque ce qu'Il A Voulu Dire... ce qui signifie : les musulmans ne sont pas sûrs de ce qui est écrit dans le coran

eric121

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 23 nov.14, 04:24

Message par eric121 »

abdul a écrit :@Eric : "Non, on ne peut pas dire que la vérité est multiple : Je ne me suis pas bien expliqué en parlant de "groupe de vérité" je disais que (en passant du cop à l'âne) la Vérité ne varie pas.car la Vérité est unique, comme tu le dis.et non multiple.. Etant donné que la Vérité est Une, comme Dieu est Un, la Voie qui mène à Dieu est aussi Une. il faut trouver le "groupe de Vérité" celui qui chemine sur la Voie de la Vérité.. Mais ceux qui se réclament du groupe de Vérité, se sont eux mêmes divisés..de sorte que, ceux à qui Dieu a donné les preuves (les LIvres) peuvent appartenir à un groupe ou a un autre, les deux se réclamant de la même Voie. Mais 2 groupes divergents ne peuvent prétendre se trouver sur la même Voie. Il en est ainsi, des musulmans, sunnites et chiites, parmi les sunnites, des groupes..de même que les chiites...chez les chrétiens, les cathos, les mormons, les T. de Jéhovah..mais le Prophète Jésus n'était ni catho, ni mormon, ni T de J., ni chrétien, ni juif, mais cheminait sur la Voie d'Abraham. Car, le Judaisme est né après Moise. Ni Moise ni Jésus n'était juifs. Ils étaient tous deux, des justes devant Dieu, pratiquants de la Thora. Et Jésus, de l'Evangile, après la Thora, sans annuler totalement cette dernière.
oui, on ne peut pas dire que la vérité est multiple et tu viens de le démontrer : sunnites et chiites,... les chrétiens, les cathos, les mormons, ...
ce que tu oublies de dire c'est que ni Abraham ni Moise ni Jésus n'étaient musulmans et que Mahomet est un faux prophète qui a créé sa religion en plagiant celle des autres (juifs, chrétiens, Zoroastres , polythéistes, ...)

bahhous

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 05 avr.15, 06:48

Message par bahhous »

Etoiles Cesltes a écrit :
Cela fait maintenant 15 ans que je me ballade sur les forums Musulman/Chrétien;
et cette expression, on ne l'entendais jamais avant; mais depuis quelque temps elle se répand de plus en plus (forum et site musulman)
... "Traduction approché" ...
En fait, on veut nous faire croire que la traduction qu'on nous propose est celle qui s'en rapproche le plus mais qui ne peut en aucun cas
refléter le véritable sens du verset.

Alors je me suis renseigné sur la langue arabe, c'est vrai que c'est une langue riche, avec énormément de synonymes.
Mais il n'est pas impossible de l'apprendre et de la parler couramment, et à en croire certains elle n'est pas plus compliqué qu'un autre langue,
il suffit juste de la volonté; cela prouve bien que si un français (ou un italien... ) est capable de l'apprendre et de la parler couramment
c'est qu'il n'existe pas de mots impossible à traduire ou même d'expression.

Si un Arabe est capable d'apprendre le français, c'est qu'il est capable d'attribuer un mot Français au mot Arabe.
C'est bien la preuve que l'arabe est traduisible sinon les Arabes n'arriverais pas à apprendre d'autres langues.

En fait ce n'est ni plus ni moins une façon de défendre le Coran: "Vous l'attaquez... mais n'oubliez pas que la traduction
ne reflète pas la vérité... et la vérité est beaucoup plus humaine et pacifique..."

Je ne marche pas; je ne le crois pas
toute la question est : comment oses - tu portet un jugement sur le contenu du coran sachant que le coran est révélé en langue arabe dont tu n'as aucune connaissance !!!n’oublie pas que tout tes connaissances au sujet du contenu du coran ne sont basés que sur des interpretations du 7 emme siecle faites par des hommes dont le savoir et sciences étaient trés limités !!
ensuite si le nombre de versets qui prêtent à diverses interpretations est le triples des versets à sens équivoques il est impossible à quiconque d'expliquer ces versets à diverses interprétations car ces versets sont interprétables en fonctions du progrès de la science !!

il serait trés facilement de t’expliquer le problème si tu avais des connaissance en langue arabe car il suffit de te donner quelques exemples dans la révélation pour comprendre que le sens d'un terme est à chercher dans le coran et non pas dans le dictionnaire arabe ???

aussi l'handicaps est que les tassafirs n'ont jamais mis en évidence que dans la révélation il y a deux sortes de versets ceux du coran et ceux d'oum el kutab = legislation et d'autres part tout les taffsairs sont basés sur deux theoties fausses à savoir l'exitence de synonymie et abrogations dans la révélations !! ces deux fausses théories sont à la base de cette confusion et contradictions qu'on découvre dans les taffassirs !!
les oulemas n'ont jamais compris dans dans la revelation il existent des versets dans la révélations qui expliquent la révélation !!

ALLAH a révélé sa parole et l'explication de sa parole !! allah n'a pas chargé les humains d'expliquer sa parole ??? c'est cela toute la différence si l'on cherche à comprendre !! toute explication non basée sur la révélation n'a aucune valeur quelque soit l'auteur !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

eric121

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 05 avr.15, 07:36

Message par eric121 »

bahhous a écrit : dans la révélation il y a deux sortes de versets ceux du coran et ceux d'oum el kutab = legislation et d'autres part tout les taffsairs sont basés sur deux theoties fausses ...
Tu ne dis meme pas où tu as trouvé ces inepties ? C'est toi qui les a inventés ?

bahhous

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 05 avr.15, 07:58

Message par bahhous »

eric a écrit :
Tu ne dis meme pas où tu as trouvé ces inepties ? C'est toi qui les a inventés ?
je sais que tu lis sans comprendre ; le verset 7 de la sourate 3 dit clairement que le livre contient trois parties !!!

sourate v( 3 ; 7 ) :

" C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses......
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

eric121

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 05 avr.15, 20:46

Message par eric121 »

bahhous a écrit :eric a écrit :Tu ne dis meme pas où tu as trouvé ces inepties ? C'est toi qui les a inventés ?

je sais que tu lis sans comprendre ; le verset 7 de la sourate 3 dit clairement que le livre contient trois parties !!!
sourate v( 3 ; 7 ) :
" C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses......
On ne vas revenir sur ce verset qui prouve l'incohérence et la provenance non divine du Coran, cela a été discuté plusieurs fois.
Ce verset ne dit pas que livre du coran contient deux (ni trois) parties. Cette affirmation tu l'as trouvé où ? dans quelle texte ? ou c'est toi même qui l'a inventé ?

bahhous

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 06 avr.15, 02:21

Message par bahhous »

Eric a écrit :
On ne vas revenir sur ce verset qui prouve l'incohérence et la provenance non divine du Coran, cela a été discuté plusieurs fois.
Ce verset ne dit pas que livre du coran contient deux (ni trois) parties. Cette affirmation tu l'as trouvé où ? dans quelle texte ? ou c'est toi même qui l'a inventé ?
tu dis que le verset ( 3 ; 7 ) :
1- est une preuve de l'incohérence et la provenance non divine du Coran !!
2- Ce verset ne dit pas que livre du coran contient deux (ni trois) parties !!

voici le verset ( 3 ; 7 ) : " C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses....."
.

pour ce qui est de l’incohérence de ce verset je te demander tout simplement de nous expliquer pourquoi selon toi ce verset est incohérent??

pour ce qui est de l'interpretation de ce verset ; personne ne peut nier que le verset dit clairement ceci :

le livre révélé au prophete contient ( C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre )
1- ce livre révélé au prophete contient ( des versets sans équivoque) .... il s y trouve = dans le livre se trouve ?????
3- ce livre contient aussi (versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses)
4 - ce livre contient d'autre versets qui ne sont ni ( des versets sans équivoque) ni des (versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses) car il est dit " et d'autres " ??? le verset ne dit pas "et les autres" ??

donc ce verset dit clairement que le livre révélé contient trois parties ou trois sortes de verset :

1- des versets sans équivoque appelés base du livre
2 - versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses
3- des versets qui ne sont ni versets sans équivoque ni des versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses

cette composition de la révélation en trois sortes de versets est confirmée par d'autres versets et celui qui fait une analyse de la composition litteraire decouvre effectivement ce livre est composé de versets appelés coran ( diverses interpretations ) et des versets sans equivoques ( legislation ) oum el kitab et d'autres versets qui sont des commentaires ( exposé detaillé du livre ...)

en parcourant la révélation du début à la fin nous constatons l'existence de ces trois sortes de versets... c'est la révélation elle même qui revendique cette composition !! aucune méditation n'est possible si l'on tient pas compte de cette organisions des versets dans la révélation !!! parmi le 6334 versets on peut faire une listes des trois sortes de versets !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

eric121

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 06 avr.15, 05:48

Message par eric121 »

bahhous a écrit :
tu dis que le verset ( 3 ; 7 ) :
1- est une preuve de l'incohérence et la provenance non divine du Coran !!
2- Ce verset ne dit pas que livre du coran contient deux (ni trois) parties !!

voici le verset ( 3 ; 7 ) : " C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses....."
.

pour ce qui est de l’incohérence de ce verset je te demander tout simplement de nous expliquer pourquoi selon toi ce verset est incohérent??

pour ce qui est de l'interpretation de ce verset ; personne ne peut nier que le verset dit clairement ceci :

le livre révélé au prophete contient ( C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre )
1- ce livre révélé au prophete contient ( des versets sans équivoque) .... il s y trouve = dans le livre se trouve ?????
3- ce livre contient aussi (versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses)
4 - ce livre contient d'autre versets qui ne sont ni ( des versets sans équivoque) ni des (versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses) car il est dit " et d'autres " ??? le verset ne dit pas "et les autres" ??

donc ce verset dit clairement que le livre révélé contient trois parties ou trois sortes de verset :

1- des versets sans équivoque appelés base du livre
2 - versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses
3- des versets qui ne sont ni versets sans équivoque ni des versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses

cette composition de la révélation en trois sortes de versets est confirmée par d'autres versets et celui qui fait une analyse de la composition litteraire decouvre effectivement ce livre est composé de versets appelés coran ( diverses interpretations ) et des versets sans equivoques ( legislation ) oum el kitab et d'autres versets qui sont des commentaires ( exposé detaillé du livre ...)

en parcourant la révélation du début à la fin nous constatons l'existence de ces trois sortes de versets... c'est la révélation elle même qui revendique cette composition !! aucune méditation n'est possible si l'on tient pas compte de cette organisions des versets dans la révélation !!! parmi le 6334 versets on peut faire une listes des trois sortes de versets !!
L'incohérence de ce verset a été discuté plusieurs fois .... S'il est cohérent pour toi, il n'y a pas de soucis.

Tout le monde peut constater qu'il n'y a que 2 parties dans ce verset :
- des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre,
- et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses
Si tu dis que le verset contient cette phrase "3- des versets qui ne sont ni versets sans équivoque ni des versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverse" ... il y a urgence, il faut aller consulter ...
La discussion est close pour moi sur ce point si tu n'as rien à ajouter

Mais tu n'as pas répondu à la question la plus importante : Cette affirmation tu l'as trouvé où ? dans quelle texte ? ou c'est toi même qui l'a inventé ?

bahhous

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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 06 avr.15, 06:55

Message par bahhous »

Eric a écrit :
Tout le monde peut constater qu'il n'y a que 2 parties dans ce verset :
- des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre,
- et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses
Si tu dis que le verset contient cette phrase "3- des versets qui ne sont ni versets sans équivoque ni des versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverse" ... il y a urgence, il faut aller consulter ...

A la fin on saura qui de nous deux doit aller consulter un psychanalyste !!

Le verset (3 ; 7) dit clairement que le livre ( el kitab) est composé de trois parties !!
Explication :

Le problème est que tu ne fais pas la différence entre « les autres. » et « d’autres. » ??
Je vais formuler les versets (3 ; 7) de deux façons

Le résumé de ce verset est le suivant « dans le livre se trouve des versets sans équivoque et d’autres versets qui prêtent à diverses interprétations … »

Selon cette formulation nous comprenons qu’il y a trois parties car il est dit « et d’autres. »

maintenenat je formule le verset de cette façon « dans le livre se trouve des versets sans quivoque et les autres versets qui prêtent à diverses interprétations … »

Selon cette formulation on comprend que le livre est composé seulement deux parties à savoir : versets sans équivoque et les versets qui prêtent à diverses interprétations !!

Je te donne un exemple : j’ai un sac contenant des boules de couleurs différentes :

Si je dis « dans ce sac il y a des boules rouges et d’autresbleu »

ceci voulait dire qu’il y a forcement d’autres boules dans le sac qui ne sont ni rouge ni bleu ????

Mais si je te dis « dans ce sac il y a des boules rouges et les autres bleu. »

Cela veut dire que dans le sac il y a seulement des boules rouges et bleu !!!


Si tu n’as pas compris je ne te dirais d’aller consulter un psychanalyste mais de retourner immediatement à l’école ????
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Re: C'est nouveau ça vient de sortir!!!

Ecrit le 07 avr.15, 20:30

Message par eric121 »

bahhous a écrit : Je te donne un exemple : j’ai un sac contenant des boules de couleurs différentes :

Si je dis « dans ce sac il y a des boules rouges et d’autresbleu »

ceci voulait dire qu’il y a forcement d’autres boules dans le sac qui ne sont ni rouge ni bleu ????
Là c'est encore plus clair pour tout le monde ... que tu dois aller consulter ... mais tu n'as pas dit où tu as trouvé cette conclusion ? c'est toi qui l'a inventé ?

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