Pourtant ses disciples l'appellent bien ainsi.Rabbi est un terme spécifiquement pharisien... ce titre a peu de chance d'avoir été porté par Jésus-Bannous
Croyez-vous vraiment que le premier miracle de Marc est un exorcisme ? Moi j'en lis un avant.Stephan H a écrit :Jésus-Bannous est essentiellement un exorciste... donc oui à une partie des exorcisme...
Les prénoms hébreux ne sont pas très nombreux. Et donc la plupart des personnages des Evangiles ont forcément un écho ailleurs.Dans les miracles, la résurrection du fils de Yaïr (je sais la fille de Yaïr, mais le fils de Yaïr était trop compromettant, le fils de Yaïr étant Éléazar le chef sicaire qui résista face aux Romains jusqu'en 74, et qui se suicida au moment où les Romains entrèrent...
Mais justement, dans cette scène, tout le monde est indifférent à la Loi, à commencer par le chef de synagogue qui accepte de laisser rentrer chez lui et de toucher sa fille un Jésus rendu impur jusqu'au soi par ce contact.Peut-être le miracle de l'hémoroïsse, à condition de remplacer «règles permanentes» par «incontinence»... je vois mal une foule ayant entendu qu'une femme en état d'impureté aurait touché Jésus et que cela aurait laissé la foule indifférente, elle se serait faite lapidée...
Uniquement un exorcisme et une guérison pour les Synoptiques. Deux guérisons chez Jean.la plupart des autres miracles de Jésus sont faits pendant le sabbat, il s'agit donc de simples justifications pour abolir le sabbat...
Voici pour le pain :La multiplication des pains et la transformation de l'eau en vin sont des allégories fortement teintée d'hermétisme
Ps 107.25 Il dit, et il fit souffler la tempête, Qui souleva les flots de la mer.Jésus marchant sur les eaux pourrait être une réminiscence de Genèse: et l'esprit de Dieu planait sur les eaux, même si j'ai tendance à situer ce miracle ainsi que celui relatif à la tempête apaisée, à des description de pratiques spirituelles secrètes qui n'intéressent pas les pastafariens... sur ce je vais manger mon plat de spaghetti (votre dieu en quelque sorte)...
C'est techniquement pas faux... mais j'admets que ma propre interprétation est hypothétique. On découvre néanmoins plusieurs similitude entre des noms des évangiles ou des Actes et les ouvrages de Flavius JosèpheSaint Glinglin a écrit :Les prénoms hébreux ne sont pas très nombreux. Et donc la plupart des personnages des Evangiles ont forcément un écho ailleurs.
Le Judas qui livre Jésus est JUDAS ISCARIOTE... Alors que Judas soit une réminiscence des Judas qui vendit Joseph, pourquoi pas... Mais iscariote est trop proche de sicaire d'autant plus qu'il est le fils de Simon le Sicaire. Or, d'après l'œuvre de Flavius Josèphe, Simon le Sicaire a bien existé, il s'agit d'un fils de Judas le Galiléen (auteur de la révolution du recensement de 6) et qui fut crucifié par ordre de Tibère Alexandre vers 47–48. Notons d'ailleurs l'anachronisme qui m'a amené à situer Judas le Sicaire comme un personnage devant innocenter Bannous de l'accusation de sicarisme auprès de son lectorat romain. Bannous est mort, à mon sens, en 62, à la place de Jacques...Saint Glinglin a écrit :Mais il est moins périlleux de faire un parallèle entre Judas qui livra le Christ et Juda qui vendit Joseph que d'aller en chercher un dans les sicaires du temps.
Saint Glinglin a écrit :Mais justement, dans cette scène, tout le monde est indifférent à la Loi, à commencer par le chef de synagogue qui accepte de laisser rentrer chez lui et de toucher sa fille un Jésus rendu impur jusqu'au soi par ce contact. Il s'agit donc d'une attaque contre la Loi.
à vérifier, je m'en occuperai dans les jours suivants...Saint Glinglin a écrit :Uniquement un exorcisme et une guérison pour les Synoptiques. Deux guérisons chez Jean.
Pas convaincu...Saint Glinglin a écrit : Voici pour le pain :
23.1 Cantique de David. L'Éternel est mon berger : je ne manquerai de rien.
23.2 Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.
23.3 Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, A cause de son nom.
23.4 Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi:
Ta houlette et ton bâton me rassurent.
23.5 Tu dresses devant moi une table, En face de mes adversaires; Tu oins d'huile ma tête, Et ma coupe déborde.
23.6 Oui, le bonheur et la grâce m'accompagneront Tous les jours de ma vie, Et j'habiterai dans la maison de l'Éternel Jusqu'à la fin de mes jours.
Spéculation, mais vous direz la même chose pour moi...Saint Glinglin a écrit :Et ce n'est pas hermétique du tout : le vin des noces de Cana est celui de la Nouvelle Alliance qui remplace l'eau de l'Ancienne Alliance.
Simple humour que vous ne semblez pas goûter, peut-être me suspecteriez vous d'avoir profané votre Dieu en le mangeant???Jésus marchant sur les eaux pourrait être une réminiscence de Genèse: et l'esprit de Dieu planait sur les eaux, même si j'ai tendance à situer ce miracle ainsi que celui relatif à la tempête apaisée, à des description de pratiques spirituelles secrètes qui n'intéressent pas les pastafariens... sur ce je vais manger mon plat de spaghetti (votre dieu en quelque sorte)...
Bien vu, j'avais raté le passage, mais cela ne change rien sur les pratiques secrètes du ruach...Saint Glinglin a écrit :Ps 107.25 Il dit, et il fit souffler la tempête, Qui souleva les flots de la mer.
107.26 Ils montaient vers les cieux, ils descendaient dans l'abîme; Leur âme était éperdue en face du danger;
107.27 Saisis de vertige, ils chancelaient comme un homme ivre, Et toute leur habileté était anéantie.
107.28 Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel, Et il les délivra de leurs angoisses;
107.29 Il arrêta la tempête, ramena le calme, Et les ondes se turent.
107.30 Ils se réjouirent de ce qu'elles s'étaient apaisées, Et l'Éternel les conduisit au port désiré.
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
Stephan H a écrit :Le Judas qui livre Jésus est JUDAS ISCARIOTE... Alors que Judas soit une réminiscence des Judas qui vendit Joseph, pourquoi pas... Mais iscariote est trop proche de sicaire d'autant plus qu'il est le fils de Simon le Sicaire. Or, d'après l'œuvre de Flavius Josèphe, Simon le Sicaire a bien existé, il s'agit d'un fils de Judas le Galiléen (auteur de la révolution du recensement de 6) et qui fut crucifié par ordre de Tibère Alexandre vers 47–48. Notons d'ailleurs l'anachronisme qui m'a amené à situer Judas le Sicaire comme un personnage devant innocenter Bannous de l'accusation de sicarisme auprès de son lectorat romain. Bannous est mort, à mon sens, en 62, à la place de Jacques...
L'Evangile montre un peuple prêt à écouter Jésus plutôt que ses docteurs. Donc la Loi en prend un coup tout au long du récit.Là je suis d'accord... Néanmoins l'allusion très curieuse des tsitsit et forcément du talith me semble justifier qu'on pourrait conserver le miracle, en changeant la narration en «incontinence»... J'aurai tendance à dire que si les narration avait voulu absolument montrer l'abolition de la loi, on aurait plutôt eu une narration genre, et quelques juifs murmuraient, mais Jésus répliqua, etc... Or ici, la non-réaction des Juifs montre bien que la Loi n'a pas d'importance, mais c'est subtil, peu de gens s'en rendent compte...
23.2 Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.Pas convaincu...
Le pays de Canaan est devenu le pays d'Israël avec l'arrivée de l'Ancienne Alliance.Spéculation, mais vous direz la même chose pour moi...
Certaines prières hermétiques servent à consacrer la nourriture...
Si ce n'était que ça je serais d'accord, comme l'atteste certains travaux en neurothéologie.Ma thèse est simple, les religions sont à leurs origines des pratiques spirituelles elles dégénèrent en religion avec le temps
Et alors ? Par là tu doutes que Judas était un sicaire ?Mais "sicaire" vient du latin "sica", poignard. Judas Iscariote, c'est l'hébreu "sakar", livrer.
Je ne suis pas d'accord.L'Evangile montre un peuple prêt à écouter Jésus plutôt que ses docteurs. Donc la Loi en prend un coup tout au long du récit.
Et qui sont ???cela ne change rien sur les pratiques secrètes du ruach
Comment ça ?La multiplication des pains et la transformation de l'eau en vin sont des allégories fortement teintée d'hermétisme
il faut poser la question autrement:Ase a écrit : cela ne change rien sur les pratiques secrètes du ruach
Et qui sont ???
Comment ça ?[/quote]Ase a écrit :La multiplication des pains et la transformation de l'eau en vin sont des allégories fortement teintée d'hermétisme
Venez visiter mon forum : Jésus, l'unique chemin vers le Père. C'est pas juste, le Logos du NT s'apparente au logos de Philon d'Alexandrie... le LOGOS de dieu chez Philon est l'activité divine, cela inclu la parole créatrice...clovis a écrit :Le logos est un concept de l'Ancien Testament. C'est le "debar Yahweh", la parole de Jéhovah qui créé et qui révèle. Jean utilise un terme bien connu des grecs et des juifs pour faire ressortir l'importance du Christ. Le logos que les philosophes grecs et les rabbins juifs cherchent, Jean le leur révèle.
Philon était juif. Son Logos est un hybride entre les conceptions grecque et hébraïque. Si le Logos de Jean s'apparente à celui de Philon, c'est tout simplement parce que celui de Philon s'apparente au "debar Yahweh" de l'AT. Il n'y a pas de filiation de Philon à Jean. Les deux conceptions dérivent d'une source commune, l'AT.Stephan H a écrit :C'est pas juste, le Logos du NT s'apparente au logos de Philon d'Alexandrie... le LOGOS de dieu chez Philon est l'activité divine, cela inclu la parole créatrice...
Venez visiter mon forum : Jésus, l'unique chemin vers le Père. Je te donnes ma réponse qui ne s'inscrit pas du tout dans tes propos : je fais une nette distinction entre vie spirituelle et vie religieuse, mais en même temps je considère au même niveau l'importance du sacré et du salut (approche religieuse) tout autant que celui de la vigilance sur le chemin et l'être-là dans le ici et maintenant (approche spirituelle).Si tu réponds que les religions permettent d'être sauvés après la mort, alors tu estimes que les religions sont des religions
si tu estimes que les religions enseignent des méthodes pour communier avec Dieu, alors les religions sont des voies spirituelles, et le salut post mortem une plaisanterie...
toute pratique spirituelle est à un moment donné basé sur la respiration, les récitations, dont l'utilisation consciente des souffles... c'est cette utilisation consciente qui mène à l'émergence des énergies réellement spirituelles...
Euh si tu veux...je prépare une réponse mais elle sera assez longue... et je la mettrai dans un article spécial.
Le logos n'est-il pas un ajout tardif au texte de jean ? N'est-ce pas un concept gnostique ?Le logos du NT s'apparente au logos de Philon d'Alexandrie... le LOGOS de dieu chez Philon est l'activité divine, cela inclu la parole créatrice.
Les Grecs ont découvert les Hébreux avec Alexandre le Grand.clovis a écrit :L'idée grecque du Logos remonte à Héraclite (VIe siècle avant JC) et il se pourrait bien qu'il ait eu vent de la métaphysique hébraïque. En effet, s'il prend la peine de préciser que cet Univers-ci ce n'est pas un quelconque dieu qui l'a fait, c'est peut-être parce qu'il avait entendu certains prétendre le contraire (cf Tresmontant, "Les métaphysiques principales", p. 19). Ce n'est qu'une supposition évidemment, mais le concept du Logos est-il né aussi en Grèce ou bien y a-t-il été importé ?
C'est totalement faux. De nombreux grecs et de nombreux juifs vivaient dans l'empire perse. Ils se sont certainement rencontrés. Leurs contacts sont probablement antérieurs car la navigation sur la Méditerranée est très ancienne.Saint Glinglin a écrit :Les Grecs ont découvert les Hébreux avec Alexandre le Grand.
Venez visiter mon forum : Jésus, l'unique chemin vers le Père. Je parlais de la diaspora juive qui non seulement existait dans l'empire perse mais aussi sur la quasi totalité du pourtour méditerranéen. Cette diaspora s'est formée à partir de la chute de Samarie en l'an 721 avant JC. Les grecs aussi voyageaient beaucoup. On peut donc affirmer que les deux peuples eurent des contacts bien avant la conquête d'Alexandre.Saint Glinglin a écrit :Hérodote n'a jamais entendu parler d'un royaume de Judée entre l'Egypte et la Phénicie.
Venez visiter mon forum : Jésus, l'unique chemin vers le Père. Utilisateurs parcourant ce forum : SemrushBot et 29 invités
