Jesus n'est pas Dieu

[Navam]

Hmmm ... D'accord si tu le dis c'est que tu dois avoir raison ...

Au plaisir !

[Christ Roi]

c'est pas moi qui le dit c'est la bible.

[Navam]

c'est pas moi qui le dit c'est la bible.

Si si c'est bien toi qui t'exprime ici au nom de la Bible et non elle qui s'exprime à travers toi ...

[silentwar]

Nous sommes tous Fils de Dieux, Jésus est seulement l'un de nous qui a prétendu parler pour lui.
Personne ne peux parler a notre père et encore moins parler a sont nom. les livres qui parlent de lui ne sont que des insultes envers notre père a mes yeux.

[Mormon]

tous a été créé par lui, il est donc incréé tous vient de lui, il est à l'origine de toutes choses car toutes choses furent créés par lui.

Non ! Il n'est pas à l'origine de toutes choses, seul le Père l'est en tant Père :

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes ... (1Cor.8:6)

Jésus n'est pas plus incréé que vous, il est le premier né des esprits engendrés par Dieu :

"Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu " (Apoc.3:14)

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" (Col.1:15)

Il y eu une création spirituelle de toutes choses ;

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères" (Rom.8:29)

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux" [(Heb.12:23)

Ensuite, il y eut une création physique de toutes choses :

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!" (Héb.1:6)

Conclusion : Jésus n'est pas Dieu, il a été créé spirituellement par lui comme tout le monde ; mais il est Dieu dans le sens que Dieu lui a remis tout pouvoir. Bien que semblable à Dieu, il n'en porte pas le titre parce que n'étant pas à l'origine de toutes choses en tant que père des esprits. Dieu et Jésus sont deux personnes différentes.

[silentwar]

tous a été créé par lui, il est donc incréé tous vient de lui, il est à l'origine de toutes choses car toutes choses furent créés par lui.

Pourquoi tu insulte Dieu en parlant a sont nom ?, pourquoi tu ne laisses pas notre père tranquille ?

[Christ Roi]

Non ! Il n'est pas à l'origine de toutes choses, seul le Père l'est en tant Père :

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes ... (1Cor.8:6)

il est à l'origine de tt choses car tous fut créé par lui, jésus est créateur et incréé

Pourquoi tu insulte Dieu en parlant a sont nom ?, pourquoi tu ne laisses pas notre père tranquille ?

tu insultes Dieu vous faites de jésus un autre Dieu que lui vous êtes des polythéistes. ensuite vous rejetez Dieu car vous rejetez Dieu le fils en niant ce qu'il est.

Jésus n'est pas plus incréé que vous, il est le premier né des esprits engendrés par Dieu :

"Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu " (Apoc.3:14)

"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin."
en effet jésus est le commencement puisque c'est Dieu, au commencement était le Verbe. et c'est lui qui a créé c'est par lui que tout a commencé.

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" (Col.1:15)

premier né=engendré pas créé jésus est engendré depuis l'éternité.

Il y eu une création spirituelle de toutes choses ;

par jésus tous fut créé il est incréé il est Dieu

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères" (Rom.8:29)

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux" [(Heb.12:23)

premier né=engendré 1er engendré jésus est engendré depuis l'éternité, même incompréhension que les témoins de Jéhovah

Ensuite, il y eut une création physique de toutes choses :

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!" (Héb.1:6)

jésus engendre depuis l’éternité jésus, déjà dit.

Conclusion : Jésus n'est pas Dieu, il a été créé spirituellement par lui comme tout le monde ; mais il est Dieu dans le sens que Dieu lui a remis tout pouvoir. Bien que semblable à Dieu, il n'en porte pas le titre parce que n'étant pas à l'origine de toutes choses en tant que père des esprits. Dieu et Jésus sont deux personnes différentes.

ccl: tu rejettes Dieu car tu rejettes jésus et tu rejettes jésus car tu rejettes sa vraie nature. il n'a jamais été créé car tous fut créé par lui lol c'est écrit. jésus est une personne différente mais il est le même être que le père, "semblable" nul n'est semblable à Dieu, vous êtes polythéistes vous faites de jésus un autre Dieu, il n'y a qu'un Dieu selon la bible et c'est très clair et le polythéisme est un très très grave pêché. il est identique à Dieu, le père initie la création le fils l'applique ou l’exécute, ils sont tous deux créateur et chacune de leurs actions est commune aux deux personnes.

[silentwar]

ccl: tu rejettes Dieu car tu rejettes jésus et tu rejettes jésus car tu rejettes sa vraie nature. il n'a jamais été créé car tous fut créé par lui lol c'est écrit. jésus est une personne différente mais il est le même être que le père, "semblable" nul n'est semblable à Dieu, vous êtes polythéistes vous faites de jésus un autre Dieu, il n'y a qu'un Dieu selon la bible et c'est très clair et le polythéisme est un très très grave pêché. il est identique à Dieu, le père initie la création le fils l'applique ou l’exécute, ils sont tous deux créateur et chacune de leurs actions est commune aux deux personnes.

Tu l'a connu en personne Jésus pour parler de lui comme tu le fais ? pourquoi tu insulte dieux ? pourquoi tu insulte Jésus ? pourquoi parle tu au nom des autres ?

Pourquoi l'homme est t'ils aussi insultant et mal polie ?

[Mormon]

premier né=engendré pas créé jésus est engendré depuis l'éternité.

Faux, une belle invention de votre part !

Jésus n'est pas plus incréé que vous, il est le premier né des esprits engendrés par Dieu :

"Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu " (Apoc.3:14)

[silentwar]

Faux, une belle invention de votre part !

Jésus n'est pas plus incréé que vous, il est le premier né des esprits engendrés par Dieu :

"Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu " (Apoc.3:14)

Vous avez rencontré ce témoin par vous même ? pourquoi vous mentez ? pourquoi vous provoquez la haine dans le mensonge ?
Pourquoi êtes vous aussi irrespectueux envers ces morts en parlent a leur place ?

[Christ Roi]

hey le négationniste, arrêtes d'insulter Dieu:

déjà tu te bornes à faire croire que jésus est créé alors que les passages sont clairs TOUS fut créé par lui donc il est incréé 1Cor.8:6
et colossiens 1:15 et 1:16 que tu n'as pas cité: "16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. "
jésus=créateur c'est clair et net .

jean 1 "01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui."

et explication pour ton passage auquel tu te rattaches et tu lui trouves un sens bidon pourtant tu contredis ainsi les autres passages et tu fais donc croire que la bible n'est pas sainte (Dieu ne peut aps se contredire), je cite une éxplication: "La fin d’Apocalypse 3 :14 dit : « … Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu ». Ce verset ne signifie pas que Christ a été créé par Dieu. Les mots « le commencement de la création de Dieu » sont définis plus correctement par « l’auteur de la création de Dieu », (voir Col 1 :15-17). Christ est le Roi de la création. La Bible affirme clairement que Christ (appelé Melchisédek dans l’Ancien Testament) n’avait, « … ni commencement de jours ni fin de vie », (Héb 7 :1-3)."[/i]
e troisième nom que prend le Seigneur — « le commencement de la création de Dieu » — a été souvent mal compris. Christ n’est pas une créature ; il est le point de départ de tout ce que Dieu a fait et qu’Il fera. Christ n’est pas seulement l’aboutissement de toutes les pensées de Dieu — l’amen — Il est aussi Sa première pensée, le commencement de toute Sa création. Christ était déjà le commencement de la première création, et l’épître aux Colossiens nous dit que « toutes choses ont été créées par Lui et pour Lui » (Col. 1:16). Mais « Lui est avant toutes choses, et toutes choses subsistent par Lui » (Col. 1:17). Et ce passage mentionne ensuite trois gloires du Seigneur qui vont bien au-delà de la première création, la création visible : Il est le chef (la tête) du corps, de l’assemblée, Il est le commencement et Il est le premier-né d’entre les morts (Col. 1:18).

autre explicitation cité: Dans les chapitres précédents, nous nous sommes déjà occupés du Seigneur Jésus en tant que Tête du corps. En tant que commencement, Il est le chef de la nouvelle création, de ce nouvel ordre de choses spirituelles qui est fondé sur la mort et la résurrection de Christ d’entre les morts, et dont l’apôtre Paul parle en 2 Corinthiens 5 : « Si quelqu’un est en Christ, c’est une nouvelle création : les choses vieilles sont passées ; voici, toutes choses sont faites nouvelles ; et toutes sont du Dieu qui nous a réconciliés avec lui-même par Christ » (2 Cor. 5:17, 18).

je pense que ces explicitations et les autres versets mettront un terme à ton incompréhension que tu partages avec les tj mais ton cœur est t'il scellé ? es tu endurci des yeux et de l'oreille ? on va le voir à ton prochain post.

ensuite ta traduction est erronée c'est celle de louis segond qui ne croit pas en la divinité de jésus, la vraie traduction c'est ça, "la bible traduction officielle liturgique" dernière édition francophone: "Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le principe de la création de Dieu :"

et preuve que ton ami louis segond et ses potes ont mal traduit: http://www.croixsens.net/sectes/commencement.php
Si Jésus-Christ est éternel, pourquoi lit-on dans la Bible Louis Segond qu'il est le commencement de la création de Dieu ? Examinons plus attentivement ce texte.

Ap.3:14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement (archè en grec) de la création de Dieu

Notons tout d'abord comment le terme grec archè est traduit en français dans le Nouveau Testament.


À chaque fois qu'il désigne une personne (autre que Jésus), Louis Segond ne le traduit pas par "commencement". Dans sa version de la Bible, Louis Segond traduit "archè" dans Lu.12:11, 20:20, Ti.3:1 par "magistrats", dans Ro.8:38, Ep.1:21, 3:10, 6:12, Col.1:16, 2:10, 2:15 par "dominations".

Cela ne ferait pas de sens de remplacer ces termes par "commencement" dans ces passages, n'est-ce pas? Mais pourquoi l'a-t-il traduit alors par "commencement" dans Ap.3:14 ? Simplement parce que Segond ne croyait pas à la divinité de Jésus-Christ, c'est pourquoi il a fait cette traduction biaisée. Si Segond avait été conséquent dans sa traduction, il aurait au moins traduit ""archè" dans ce passage par "le dominateur de la création" car c'est bien de que Jean affirme dans Ap.3:14, Jean se sert du mot "archè" pour enseigner l'église que Jésus est à la tête de la création, il en est le chef, celui qui en est l'auteur. La Bible en français courant a bien faire ressortir le sens de "archè" dans Ap.3:14 "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: "Voici ce que déclare l'Amen, le témoin fidèle et véritable, qui est à l'origine de tout ce que Dieu a créé". En présentant Jésus comme le créateur de toutes choses, Jean donne du poids au fait que Jésus est le témoin fidèle et véritable. Cela n'aurait rien ajouté à ce qu'il venait de dire si Jésus n'avait été que la première créature créée.

Ce n'était vraiment pas fort de la part de Louis Segond de traduire Ap.3:14 par "le commencement de la création de Dieu". La version Colombe qui est la Louis Segond revisée a corrigé la faute en traduisant par "l'auteur de la création de Dieu".

Tu l'a connu en personne Jésus pour parler de lui comme tu le fais ? pourquoi tu insulte dieux ? pourquoi tu insulte Jésus ? pourquoi parle tu au nom des autres ?

Pourquoi l'homme est t'ils aussi insultant et mal polie ?

tu es comique et fort toi
la bible dit que jésus est Dieu mon ami au cas où bible=parole de Dieu et permet de connaitre Dieu
je parle au nom des autres mon "ami" je dis ce qu dit la bible

ensuite apprends dans le dico la déf de "mal polie" et "insultant"

0 argument mon "ami"

ensuite le st epsrit est une personne tous le décrit comme une personne dans le NT.

[Mormon]

Vous avez rencontré ce témoin par vous même ? pourquoi vous mentez ? pourquoi vous provoquez la haine dans le mensonge ?
Pourquoi êtes vous aussi irrespectueux envers ces morts en parlent a leur place ?

Si vous n'avez rien à dire, abstenez-vous de perturber ce fil.

[Andrès]

je suis assez loin de la plupart des pros lus dans la discussion.
- 2 des Evangiles nous donnent une généalogie de Jésus, ce n'est pas un hazard.
- Si Jésus a eu une existence avant de naître à Betlehem, qui aurait-il été ?

personnellement, et avec les membres de notre communauté,
je crois que Jésus est né miraculeusement à Betlehem de Judée il y a un peu plus de 2000.
Il n'avait pas d'existence avant sa conception en Marie,
sauf si on se réfère à la lettre aux Ephésiens 1,4.

[Christ Roi]

seul la nature divine de jésus existait avant sa naissance c-à-d Dieu le Fils.

[Andrès]

Christ-Roi,
je ne comprends pas très bien.
les tj croient que Jésus était un archange (chef ange) avant sa naissance,
c'est compréensible, même si je ne partage pas.

Dieu fils mérite une explication plus détaillée ?