Religions du monde :: forum religion

-azuphel- a écrit : Tu appliques les versets de la bible (parole d'homme) au Coran (parole de Dieu) ?? Ca va pas la tête

Rien ne prouve que le coran est parole de Dieu.

La Bible est la parole de Dieu.

Simplement moi a écrit : Sauf... qu'il faut que tu relises ta sourate 19 pour voir la différence...entre un "homme" et un "fils de Dieu" annoncé... à cette femme... vierge en engendré dans son ventre... et tellement honorée...par les musulmans.

Explique moi ce que tu entends par Engendré

Non... tes textes te contredisent. Jésus n'est pas comme les autres hommes, relis la sourate 19.

Non, le Coran ne me contredit pas au contraire...

5:75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Cherche les mêmes qualificatifs pour d'autres "hommes"

19:7. " ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme”.

Si Dieu avait réellement voulu... il n'aurait eu non plus aucun problème pour convaincre les mecquois que Mahomet était son prophète... et pourtant... relis sa vie encore une fois... cela n'a pu être obtenu qu'après des "batailles" bien "humaines" et bien de victimes.

Non, si Il a envoyé son prophète (et non pas Lui même) ce n'est pas pour rien...

Vous par contre, vous affirmez que c'est Dieu lui même qui est venu apporter "la bonne nouvelle" aux gens, mais on voit bien qu'il a été incapable de convaincre tout le monde !!

Non... les moyens n'ont pas été les mêmes. Relis l'histoire.. du Monde.

Tu disais: il a convaincu plusieurs millions de personnes de par le monde

Quand ça ? De son vivant ?

Je t'ai déjà expliqué que la première citation "vous n'avez jamais vu sa face" est au début de sa prédication... alors que "celui qui m'a vu a vu le père" vient une fois qu'il a vécu parmi ses disciples et qu'ils ont "vu" de leurs "yeux vu" tous les actes qu'il a eu....

Donc, au début de sa prédication il n'était pas Dieu ?

Tu peux sans doute apporter donc le verset qui le dirait que Mahomet est le "pain de vie" ?

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

-azuphel- a écrit :
Explique moi ce que tu entends par Engendré

Tu n'as pas de dictionnaire en ligne ? Tout ce qui nait d'un ventre d'une mère est engendré.

-azuphel- a écrit :

Non, le Coran ne me contredit pas au contraire...

5:75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Sourate... 19

Cela t'embête... je le vois bien... tu dois aller chercher la 5.... qui est très tardive.. Normal qu'elle dise cela car il n'avait plus besoin de caresser dans le sens du poil les chrétiens.

C'était logique de rabaisser au rang de "simple" fils de Marie, prophète, Jésus.

Sourate bien pleine de "bonnes intentions":

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

-azuphel- a écrit :

19:7. " ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme”.

dur ... dur..

Jésus vient après Jean...

et ne reçoit pas les mêmes qualificatifs.

-azuphel- a écrit :
Non, si Il a envoyé son prophète (et non pas Lui même) ce n'est pas pour rien...

Vous par contre, vous affirmez que c'est Dieu lui même qui est venu apporter "la bonne nouvelle" aux gens, mais on voit bien qu'il a été incapable de convaincre tout le monde !!

Il n'a pas "envoyé" son prophète... il a engendré Jésus... dans le ventre de Marie. Nuance... ®

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

De personne avant ni après cela a été dit... ni fait.

Combien de chrétiens y avait-il déjà... à l'époque de Mahomet ?

Tu vois bien que même en Arabie il avait convaincu... sans envoyer d'armée...

-azuphel- a écrit : Tu disais: il a convaincu plusieurs millions de personnes de par le monde

Quand ça ? De son vivant ?

Belle pirouette

Il a convaincu combien de millions pendant "sa vie" ton prophète

Aujourd'hui il existe de par le monde plus de chrétiens que de musulmans que je sache.

-azuphel- a écrit : Donc, au début de sa prédication il n'était pas Dieu ?

on doit te reconnaître une belle aptitude aux cheminements... tortueux

Depuis sa naissance.. il l'est. Selon les textes bibliques. Mais les hommes sont têtus... (suivez mon regard

)

-azuphel- a écrit :

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

La lumière .... n'est point le "pain de vie"...

et rien ne permet de penser de par la construction de la phrase que même "une lumière" s'appliquerait au prophète... de l'Islam.

Compare:

57-3. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

"Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles" (Ap 1:17-18).

El Mahjouba-Marie a écrit : keski est plus extraordinaire . . La création d'un homme à partir du néant . . La création d'une femme à partir d'une côte. . Franchement tu délires!!!

Dieu a crée Jesus et la placé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel dans le ventre de sa mère . . Point Barre. . Pourquoi en faire tout un plat. .
Dieu est puissant. . IL guérit les stériles , Il crée ce qu'IL veut. .

Malheureusement pour toi.. point de témoins pour Adam.. ni Eve... par contre pour Jésus... même le Coran l'est

.

Mais si non.. c'est bien ce que je dis... il peut tout.. donc... il peut très bien se faire un fils.

Dire le contraire c'est mettre en doute son "omnipotence".

El Mahjouba-Marie a écrit : Parcequ'il guerissait les lèpreux etc. . Bénédiction donné par Dieu. . rien de plus. .

Conjectures... nuance ®

Les faits sont les faits... le texte le texte...le reste ce sont des interprétations.

El Mahjouba-Marie a écrit : Il etait bon etc. . ça ne veut pas dire que les autres messagers (des milliers) etaient méchants. .

Jean etait sage, pure, tendre, pieux, obeissant, dévoué, non-violent, chaste. . .

[12] ..."Ô Yahyâ, tiens fermement au Livre (la Thora)!" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

[13] ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

[14] et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

Sauf un certain... David, Moïse, etc.... Mahomet

L'histoire est là... et racontée par des musulmans.

El Mahjouba-Marie a écrit : Même chose pour Jean . . Tu ne lis pas le reste . . Tu coupes les chapitres. .

[15] Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!

Ta ta ta... je lis tout. Mais il y a une différence notable

Ce que tu cites... est dit par celui qui a écrit.. le coran.
Ce qui se rapporte à Jésus... est dit PAR JESUS. Et ce.. selon le Coran.

Nuance encore ®

El Mahjouba-Marie a écrit :
Donc quand Jésus dit aux disciples "ceux qui vous rejette me rejette" .. ça veut dire que les disciples sont Jésus?? Luc 16

Rien à voir.

El Mahjouba-Marie a écrit :
Il est le pain de vie , le chemin , le berger etc. . C une parabole qui signifie qu'il faut croire en sa parole. . Car la parole n'est pas de lui mais de Dieu. . Or la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent , toi le SEUL vrai Dieu" (Jean)

Par conséquent tous les prophètes qui apporte la parole sont des "pains de vie". .

Ta ta ta.... le verset (comme dit Azuphel

) le reste ce sont des "interprétations"

Simplement moi a écrit :

Malheureusement pour toi.. point de témoins pour Adam.. ni Eve... par contre pour Jésus... même le Coran l'est .

Le Coran et la Thora témoibne d'Adam et Eve . .

Conjectures... nuance ® Les faits sont les faits... le texte le texte...le reste ce sont des interprétations.

Il est écrit "IL m'a rendu bénit"

Simplement moi a écrit :Ta ta ta... je lis tout. Mais il y a une différence notable

Ce que tu cites... est dit par celui qui a écrit.. le coran.
Ce qui se rapporte à Jésus... est dit PAR JESUS. Et ce.. selon le Coran.

Nuance encore ®

Je crois que je vais pleurer de désespoir. . Tu n'as rien lu des versets plus haut . . C Jésus(bébé) qui se présente aux gens. .

[30] Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

[31] Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ;

[32] et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

[33] Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

El Mahjouba-Marie a écrit :

Je crois que je vais pleurer de désespoir. .

Surtout pas.. je m'en voudrais d'avoir fait pleurer une femme

El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu n'as rien lu des versets plus haut . . C Jésus(bébé) qui se présente aux gens. .

[30] Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

[31] Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ;

[32] et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

[33] Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

J'ai lu avant et après. Et c'est bien ce que je dis la différence notable est dans les versets coraniques précisément :

Premier cas: Yahyia

10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.

12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!

"on" parle de lui.

2° cas... JESUS : c'est lui même (bébé

... quoique... j'en doute fort=) qui parle.

La différence est NOTABLE !!!!! Bien plus qu'une nuance !!

L'un est "référé" l'autre... le "dit lui-même"

Insh'allah tu verras la différence UNIQUE entre Jésus et tout autre !

Simplement moi a écrit : Tu n'as pas de dictionnaire en ligne ? Tout ce qui nait d'un ventre d'une mère est engendré.

Donc, tout ce qui nait d'un ventre d'une mère est un dieu ?

Sourate... 19

Cela t'embête... je le vois bien... tu dois aller chercher la 5.... qui est très tardive.. Normal qu'elle dise cela car il n'avait plus besoin de caresser dans le sens du poil les chrétiens.

Non ça ne m'embête pas

Je trouve ta remarque incroyable....dire: Non, ne me cite pas ce qui est noté dans telle ou telle Sourate je veux la Sourate 19

Tu n'arrêtes pas de sauter d'un chapitre biblique à un autre, voir d'un évangile a un autre

C'était logique de rabaisser au rang de "simple" fils de Marie, prophète, Jésus.

Mais dans la sourate 19 aussi il est le fils de Marie

Il n'a pas "envoyé" son prophète... il a engendré Jésus... dans le ventre de Marie. Nuance... ®

Je te repose ma question donc: Quesque tu entends par "Dieu a engendré Jésus" ??

Combien de chrétiens y avait-il déjà... à l'époque de Mahomet ?

Tu vois bien que même en Arabie il avait convaincu... sans envoyer d'armée...

heu....Tu vas un peu vite en besogne

Tu veux que je te cite la carrière mémorable de l'église ? L'épée était son fort

Belle pirouette Il a convaincu combien de millions pendant "sa vie" ton prophète

Non, c'est toi qui m'as fait une très belle pirouette

C'est toi qui as parlé de la période du vivant du prophète, pas moi ?

Tu me disais que Jésus a convaincu plusieurs millions de personnes de par le monde.....Quand ça ? Des centaines d'années après la venue de Jésus qui s'est fait aussi avec l'épée

Aujourd'hui il existe de par le monde plus de chrétiens que de musulmans que je sache.

heu....Je ne pense pas non.

Les chrétiens n'existent presque plus.....Combien de chrétiens appliquent le commandements de Jésus dis moi ?

Depuis sa naissance.. il l'est. Selon les textes bibliques. Mais les hommes sont têtus... (suivez mon regard )

Qui sont ces hommes ? Il parlait à ses disciples non ?

Et ses disciples croyaient en lui et pourtant ils n'ont pas vu la face de "Dieu"

La lumière .... n'est point le "pain de vie"... et rien ne permet de penser de par la construction de la phrase que même "une lumière" s'appliquerait au prophète... de l'Islam.

21:107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .

57-3. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

"Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles" (Ap 1:17-18)

Jn 16:7- Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.

16:8-Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement

13-Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

14- Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera

Apparemment Jésus n'était pas le dernier

Simplement moi a écrit : 2° cas... JESUS : c'est lui même (bébé ... quoique... j'en doute fort=) qui parle.

D'un côté tu nous dis que Jésus est Dieu, et dans l'autre tu doutes que ce dieu puisse parler en étant bébé

Comment les rédacteur du Coran peuvent savoir si Jésus parlait étant bébé? L'Evangile n'en parle pas pourtant !!

Encore une petite invention!!

Le Coran raconte plein de truc sur Jésus, mais qu'est-ce qu'il en save franchement! En plus, pourquoi les musulmans veulent a tout prix conquérir des terre qui ne leur appartienne manifestement pas!!
Qu'il crois que Muhammad est le dernier Prophète, tant mieu pour eux, mais il pourrait laché un peu Jésus deux seconde nen?
Il est le personnage le plus important pour un chrétien, le Fils de Dieu Incarné, alors pourquoi faire offense au chrétiens en inventant des trucs, des blasphèmes,............

Moi aussi je vais porté plainte contre les caricatures que font le Coran et les musulman sur Jésus

From Da Wu a écrit :Comment les rédacteur du Coran peuvent savoir si Jésus parlait étant bébé? L'Evangile n'en parle pas pourtant !!

Encore une petite invention!!

Si . . l'évangile de l'enface (Matthieu . .

Pourquoi ils ont peur de l'islam ?

C'est plutot des musulmans frustrer qui n'arrive pas à vivre leur foi qu'il faut avoir peur

C'est musulmans frustrer et faible de foi au point que pour se rassurer il essaye coute que coute d'imposer leur religion au autres

C'est méme personnnes qui n'aurait aucun soucie à imposer leur vision des choses par la force et la violence

Mais le plus dangereux dans l'histoire se sont les musulmans "moderer" qui ne condamne pas c'est musulmans violent sous le seule prétexte qu'il sont musulmans comme eux.

La mére de moussaoui fait peur.... car elle ne comdamne pas son fils qui se réjoui des 3000 morts du World Trade Center

La bétisse fait peur

PS: Ne parler pas des croissades.....car le message de Jésus est totalement opposser à cette violence

Contrairement au message de Mahomed

Il faut vous mettre une chose dans la tete, plus vous continuez à haîr l'islam
Plus l'islam grandira pour votre plus grand malheur

-azuphel- a écrit :
Donc, tout ce qui nait d'un ventre d'une mère est un dieu ?

Continue a faire comme si tu ne comprenais pas

Tout ce qui nait du ventre d'une mère a été engendré.
Jésus de même.

Mais il n'y en a qu'un comme lui... désolé.

-azuphel- a écrit : Non ça ne m'embête pas Je trouve ta remarque incroyable....dire: Non, ne me cite pas ce qui est noté dans telle ou telle Sourate je veux la Sourate 19 Tu n'arrêtes pas de sauter d'un chapitre biblique à un autre, voir d'un évangile a un autre

Je suis Dieu. Les sucettes !!!! Cela ne te rappelle rien ? Applique toi ce que tu veux que les autres s'appliquent

-azuphel- a écrit :

Mais dans la sourate 19 aussi il est le fils de Marie

Oui mon cher... mais c'est cette sourate qui reprend sa naissance et le miraculeux de celle ci et les attributs uniques qu'il reçoit.

-azuphel- a écrit :

Je te repose ma question donc: Quesque tu entends par "Dieu a engendré Jésus" ??

Il l'a fait naître du ventre de Marie. Sans autre père... que lui.

-azuphel- a écrit :

heu....Tu vas un peu vite en besogne Tu veux que je te cite la carrière mémorable de l'église ? L'épée était son fort

On a déjà fait les comparaisons... et elle ne sont pas favorables a l'Islam.

-azuphel- a écrit :

Non, c'est toi qui m'as fait une très belle pirouette

C'est toi qui as parlé de la période du vivant du prophète, pas moi ?

Tu me disais que Jésus a convaincu plusieurs millions de personnes de par le monde.....Quand ça ? Des centaines d'années après la venue de Jésus qui s'est fait aussi avec l'épée

OK. Les millions ne sont pas pendant la "vie" de Jésus. Mais jamais la force a servi a convaincre au christianisme, bien au contraire ils ont été martyrs.

Les millions sont venus ensuite.

Mais prenons alors le début... Jésus n'a JAMAIS eu d'armée, n'a jamais attaqué qui que ce soit (sauf une colère dans le temple...pour en chasser les marchands.. mais sans meurtres), ton prophète a bien vite commencé a chasser les caravanes... et a gentiment mettre au pas ses opposants.
Les batailles fameuses sont là si preuve il en fallait.

-azuphel- a écrit : heu....Je ne pense pas non.

Les chrétiens n'existent presque plus.....Combien de chrétiens appliquent le commandements de Jésus dis moi ?

tu manques de données mon cher.

http://www.religion.qc.ca/Themes/statis ... releve.htm

Chrétiens: 1,943,038,000, soit 32.8% de la population mondiale. Font partie des Chrétiens, Catholiques, Protestants, Orthodoxes, Anglicans et Autres Chrétiens.

Quant à leur application des commandements de Jésus.. là.. c'est tout comme sur les 1.2 milliards se disant musulmans ceux qui appliquent les commandements de Mahomet.

On ne peut que "faire des conjectures" dans un cas.. comme dans l'autre.

-azuphel- a écrit :

Qui sont ces hommes ?

Tu n'as pas... suivi mon regard

-azuphel- a écrit :
Il parlait à ses disciples non ? Et ses disciples croyaient en lui et pourtant ils n'ont pas vu la face de "Dieu"

Je te l'ai déjà expliqué... mais tu fais comme si tu n'avais pas compris

1°) la face de Dieu... en tant que Yahvé... non.
2°) Dieu comme Jésus... oui.

-azuphel- a écrit : Jn 16:7- Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.

16:8-Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement

13-Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

14- Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera

Apparemment Jésus n'était pas le dernier

Cela manquait depuis un certain temps les "sous entendus paraclétistes"

Et il te faut encore comprendre les textes... s'il est le PREMIER et le DERNIER il peut y avoir plein d'autres ... il sera toujours le premier et le dernier....

Mais bon... même ce "paraclet" ne fait que "prendre de ce qui est a moi"... ce qui dit bien que Jésus est bien là...

car... il était là depuis le premier jour... et sera là... MEME DANS TES TEXTES au dernier jour.

Slim09 a écrit :Il faut vous mettre une chose dans la tete, plus vous continuez à haîr l'islam
Plus l'islam grandira pour votre plus grand malheur

Toujours la même rengaine.

Quand vous mettrez vous UNE FOIS POUR TOUTES dans la tête ... que critiquer un texte, un acte, une personne ayant prôné ces textes... n'est pas forcément de la HAINE ?????

Et si l'Islam grandit... et qu'il est meilleur que les autres... pourquoi "pour notre plus grand malheur" ???

C'est cela de la haine.

-azuphel- a écrit :
D'un côté tu nous dis que Jésus est Dieu, et dans l'autre tu doutes que ce dieu puisse parler en étant bébé

C'est tellement évident mon cher... ce n'est pas douter qu'il puisse le faire, c'est douter qu'il l'ait fait. Nuance.

Si Dieu avait voulu parler... il n'a pas besoin de le faire sous forme de bébé, ce qui ne lui apporte rien de plus.

Il aurait parlé... comme bien des fois... depuis les nues ou a travers son ange "favori"

S'il a conçu sa venue parmi les hommes en tant que bébé... c'est bien pour être comme tout homme parmi les hommes et les bébés des hommes ne parlent pas au berceau.

C'est un conte des mille et une nuits...

comme tant d'autres dans la région.. et pas uniquement des bouches "musulmanes" ou "arabes" ou "perses"...

C'est bien pour cela que tous les textes... de "conteurs de miracles" ont été écartés comme peu...crédibles... dans la formation de la Bible.