L'imposture de la rédemption

[iliasin]

Ta perception de la terre et du jardin d'Eden n'est pas bonne.
Il existe des endroits sur terre qui nous paraissent idylliques, comme un vrai paradis terrestre et pourtant la Bible dit avec vérité ceci : "voyez, [c’était] très bon"(Genèse 1:31), le verbe est au passé. Il est assez difficile de se faire une idée représentative de ce que sera le paradis terrestre mais une chose est sûre, cela sera encore meilleure que de vivre dans des lieux idylliques actuels (comme peuvent y vivre les très riches et les puissants de ce monde) parce que les bénédictions de Jéhovah le Dieu d'Abraham seront abondante sur toute la terre quand Jésus-Christ son roi règnera à la place des rois des nations et des systèmes humains. Il n'y aura plus de violences, il n'y aura plus de d'injustice, il n'y aura plus de maladies, plus d'infirmités, plus d'accidents qui détruisent une vie ou des familles, plus de fausse couche, plus de stérilité masculine ou féminine, plus de famine, plus de souffrance du coeur, plus de crainte mais l'abondance de paix, de justice, et la connaissance exacte du vrai Dieu se mettra à remplir toute la terre.

dis moi hallelouya tu penses vraiment qu'au paradis éternel ,on engendrera encore des enfants???

[hallelouyah]

Tu parles du paradis céleste ou de la terre qui deviendra un jardin d'Eden (paradis= jardin d'Eden) sous le royaume de Dieu?

[hallelouyah]

tu vois c'est simple! Dieu nous enseigne qu'il ne veut pas que tu lui sacrifie ton premier né ou un bélier, mais il veut que tu pratiques la bonté

Ne trouves-tu pas assez étonnant de la part de Dieu d'avoir demandé à Abraham d'offrir son premier-né pour ensuite le remplacer par un mouton qu'il sacrifie ? D'après ce que dit Isaac, Abraham semblait avoir l'habitude d'offrir en sacrifice un mouton à Dieu.
Si Dieu voulait interdire à Abraham de sacrifier son premier-né il lui aurait suffit de le lui commander.

Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.((Genèse 9:6)

Puisque Dieu avait déjà interdit aux hommes de faire des sacrifices humains, et Abraham tenait ferme le commandement de Noé, Pourquoi aurait eu à commander à Abraham, à nouveau, ce qui avait déjà été ordonné ? Et si il y avait eu nécéssité il lui aurait rappelé l'ordre donné à Noé. Ton explication présente des grosses faiblesses.

Ézéchiel 18:21 Et le méchant, s'il se détourne de tous ses péchés qu'il a commis, et qu'il garde tous mes statuts, et qu'il pratique le jugement et la justice, certainement il vivra ; il ne mourra pas.

tu vois bien on a pas besoin de mettre a mort un innocent pour que Dieu pardonne nos fautes, juste a demander pardon

Ce passage, iliasin, parle de la nécéssité de la repentance pour le méchant, du temps d'Ezekiel cela revenait à demander aux hébreux qui violaient la Loi de revenir à la Loi, désormais cela passe pour toute sortes d'hommes qui entendent la parole de la bonne nouvelle par la nécéssité de la foi dans le sacrifice du Christ en commençant par la repentance des oeuvres mauvaises.

Dieu l'a dit :"l'homme retourne à la poussière du sol"(Genèse 3:19); "Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle."(Jean 3:16)

jésus est innocent il n'a rien fait de mal pour que l'eternel exige sa mort, Dieu ne détruit que les malfrats et les meurtriers jamais un innocent.

C'est vrai, mais Dieu n'a pas envoyé Jésus pour rien, il a envoyé Jésus avec son consentement (parce que Dieu ne force jamais personne) pour fournir la rançon que personne ne pouvait payer. Il fallait une vie humaine, une vie humaine parfaite. La justice de Dieu exigeait pour cela "âme pour âme" mais aucun homme n'était en mesure de fournir ce prix à payer. Donc Dieu dans son amour envers l'homme a fait abonder sa miséricorde en fournissant le prix : une vie humaine parfaite. Il a pour cela envoyé son fils unique-engendré.

Parce que Jésus n'était pas né d'Adam, et qu'il fut fait à la ressemblance d'Adam, il était parfait(vie humaine parfaite) et sans péché et il est resté aux yeux de Dieu (mais pas aux yeux des juifs) sans aucune faute. Il n'y avait rien d'injuste n'était contre son âme mais en raison de la mission qu'il devait remplir, il devait mourir pour les fautes de beaucoup.

Parce qu’il a répandu son âme dans la mort, et que c’est avec les transgresseurs qu’il a été compté ; et lui-même a porté le péché de beaucoup, et il s’est mis à intervenir pour les transgresseurs.(Isaïe 53:12)


Mais Jésus s'est offert lui-même en offrande. Dieu ne l'a pas forcé ou contraint.


Penses-tu que cela plaisait à Dieu de voir son fils souffir et être accusé injustement et être assassiné, il fut même compté parmi les meutriers Non, cela n'était pas plaisant, mais il a montré qu'il faisait triompher sa miséricorde au dépends du jugement parce que selon le jugement comme aucun homme ne pouvait fournir le prix à payer pour ne pas mourir et vivre éternellement, l'humanité devait être détruite toute entière.

Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.(Jean 3:17)

En faisant abonder son amour, et triompher sa miséricorde en fournissant lui-même une rançon, il permettait au monde des hommes de vivre en donnant une espérance individuelle pour tout homme qui exerce la foi en lui, dans le sang de son sacrifice ne soit pas détruit(géhènne) mais ait la vie éternelle.

[iliasin]

Tu parles du paradis céleste ou de la terre qui deviendra un jardin d'Eden (paradis= jardin d'Eden) sous le royaume de Dieu?

je te parle du jardin terrestre, sur la terre!

car si on doit encore procréer sur terre, et comme la vie sera infinie il arrivera un jour ou l'autre qu'il n'y aura plus de place sur terre... donc il n'y aura plus de procréation! avant que la fin du monde n'arrive, il faut que tous les enfants d'adam issue de ses reins viennet au monde, le coran dit qu'avant que l'on vienne sur terre, Dieu nous a fait témoinger sur nous même qu'il était notre Seigneur et maïtre afin qu'au jour du jugement on n'est aucune excuse

[iliasin]

tu dis:

La justice de Dieu exigeait pour cela "âme pour âme" mais aucun homme n'était en mesure de fournir ce prix à payer.

mais là tu emploie la loi du talion, or la loi du talion stipule que c'est le coupable qui doit payer et non l'innocent, donc si dieu est juste il ne peut faire mourrir jésus, mais le coupable, donc si un homme doit racheter sa faute c'est adam lui même et pas un autre.

tu contredis la justice divine

[medico]

JEHOVAH a dit de remplir la terre pas de la faire débordée a un moment il ferra que la procréation cesse..
a DIEU rien n'est impossible.

[iliasin]

Parce qu’il a répandu son âme dans la mort, et que c’est avec les transgresseurs qu’il a été compté ; et lui-même a porté le péché de beaucoup, et il s’est mis à intervenir pour les transgresseurs.(Isaïe 53:12)

ce texte d'esaie ne parle pas de jésus mais de la nation d'israel, la preuve il es dit dans ce texte que ce serviteur amassera un grand butin avec les rois et qu'il aura une postérité, or jésus n'a jamais pris d'or ni d'argent avec les rois et il n'a jamais eu d'enfant


encore une fois je vais te le répéter Dieu ne veut pas de sacrifice pour lui cela ne sert a rien la preuve

Ésaïe 1:11 À quoi me sert la multitude de vos sacrifices ? dit l'Éternel. Je suis rassasié d'holocaustes de béliers, et de la graisse de bêtes grasses ; et je ne prends pas plaisir au sang des taureaux, et des agneaux, et des boucs.

le coran dit la même chose

sourate 22

36. Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Dieu. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom de Dieu, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanç mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
37. Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Dieu, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété. Ainsi vous les a-t-Il assujettis afin que vous proclamiez la grandeur de Dieu, pour vous avoir mis sue le droit chemin. Et annonce la bonne nouvelle aux bienfaisants

la preuve que Dieu ne mettra jamais un homme en holocauste car cela ne lui fait aucunement plaisir

[iliasin]

JEHOVAH a dit de remplir la terre pas de la faire débordée a un moment il ferra que la procréation cesse..
a DIEU rien n'est impossible.

avant même que l'on soit former, Dieu nous avait fait témoigner sur nous même qu'il était notre Seigneur, donc après le jugement il n'yaura plus d'enfant a naïtre

[medico]

comme dab tu mélanges tout.

[iliasin]

comme dab tu mélanges tout.

comme d'ab tu renies tout

[medico]

comme d'ab tu renies tout

pas tu tout mais tu a l'art de sortir des versets de leurs contexte.

[iliasin]

pas tu tout mais tu a l'art de sortir des versets de leurs contexte.

c'est assez clair sauf pour celu iqui est aveugle.

encore une pruve pour toi que dieu n'aime pas le sacrifice

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

tout est clair sauf pour celui qui veut suivre sa propre passion comme toi medico

[medico]

justement li un peu mieux le contexte et j'espére que tu comprendras un peu mieux pourquoi le prophéte dit cela!

[Salah]

tu dis:
mais là tu emploie la loi du talion, or la loi du talion stipule que c'est le coupable qui doit payer et non l'innocent, donc si dieu est juste il ne peut faire mourrir jésus, mais le coupable, donc si un homme doit racheter sa faute c'est adam lui même et pas un autre.

tu contredis la justice divine

Lorsque Abraham était sur le point d'offrir son fils en holocauste a Dieu. Abraham c'est-il demander si son fils était coupable de quelque chose ?

[iliasin]

Lorsque Abraham était sur le point d'offrir son fils en holocauste a Dieu. Abraham c'est-il demander si son fils était coupable de quelque chose ?

abraham n'a fait qu'obéir a Dieu, et comme Dieu est juste et non sanguinaire il a épargner le fils d'abraham ce qui prouve que dieu ne peut faire mourrir un innocent, la loi de Dieu le dit assez clairement dans la bible que tu lis chaque jour