jesus selon les TJ

[medico]

La doctrine de la trinité n'exclue pas une éventuelle hierarchie.

En fait c'est le contraire : si il n'y a pas de trinité il ne sert à rien de parler de hierarchie... Parler de hierarchie n'a pas lieu d'être puisqu'aucune confusion ne serait possible entre Dieu et Christ.
Mais au contraire les apôtres parlent de la soumission du fils au père. Tertulien qui invente le mot "trinité" en parle aussi ...

En fait parler de cela est rendu nécessaire à cause de la nature de Christ : il est Dieu.

La trinité s'intéresse à la nature des personnes, à leur essence, et non à leur rôle.

Qui dit hierachie dit subordination donc il y forcément quelqu'u au dessus de tout le monde!

[RT2]

[
Qui dit hierachie dit subordination donc il y forcément quelqu'u au dessus de tout le monde!

Et il est logique de penser qu'il est le Premier de tous, et j'ajouterai même le dernier car nul ne peut lui être comparer.

RT2

[medico]

Jésus a reçu un nom qui est au dessus de tout autre nom selon Philppiens 2:9 et se nom c'est Dieu lui même qui lui a donné.

[RT2]

Jésus a reçu un nom qui est au dessus de tout autre nom selon Philppiens 2:9 et se nom c'est Dieu lui même qui lui a donné.

Et certains disent que c'est le nom de Dieu qu'il a reçu...étrange raisonnement mais recevoir le nom qui est au-dessus de tout autre nom n'implique pas de fait de recevoir le nom de Dieu, car il ne faut pas oublier que recevoir un nom signifiait aussi recevoir une postiion, une fonction.

Jésus de retour au Ciel est-il devenu Dieu alors qu'il a instruit avant de monter au Ciel qu'il n'était pas le Dieu de ses disciples ? Paul se serait-il trompé quand il énonce que Dieu est le chef de Christ ou que c'est Dieu qu'il sert par un service sacré au moyen de son Fils ?

Bon d'accord tu me diras "c'est Paul" mais tout de même être devenu croyant après un spectacle céleste et avoir été instruit par une révélation au sujet de la bonne nouvelle... ça devrait faire réfléchir.


Dès fois je me demande àà quoi sert la bible à ces détracteurs dont certains semblent pourtant sincères dans leurs démarches.

RT2

[medico]

Non Paul et des plus clair quand il dit que le chef du Christ c'est Dieu.

[Mahery]

Oulhala ...

Vous êtes du même avis et vous vous faites des questions-répons ? intéressant ...

Je voulais juste préciser (en passant) que la trinité n'exclue pas une subordination. Et ce conformément à ce que dit cette doctrine très clairement.
Il n'est donc pas possible d'utiliser les passages en parlant (de la subordination du fils au père) pour réfuter la trinité. Vous en moquer, pourquoi pas, mais pas d'arguments valables.

Mais rien de tout ça, au contraire il y a une doctrine simple et claire, ce qui déplait aux intellectuels qui veulent du compliqué à tout prix !

Aucun intellectuel chrétien n'a cherché à compliqué quoi que ce soit. Car il est écrit : [i]"ou est le scribe, ou est le sage, ou est le raisonneur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaicu de folie la sagesse du monde? " [/i]
Mais la parole de Dieu a enfermé en elle des mystères qu'il n'est pas donné aux hommes de sonder. Parmis ces mystères il y a celui de la parole de Dieu, celui de l'église qui est la sagesse de Dieu ... Celui de Christ qui est l'union de la divinité et de l'humanité dans une personne.

Personne n'a eu l'orgueil de penser comprendre et posséder ces mystères. Car il est écrit : "La gloire de Dieu est de cacher les choses, la gloire des rois est de les sonder". Coeur de Loi, tu penses que montrer aux hommes les mystères inexplicables de Dieu revient à compliquer les choses ?
Moi je pense que vous préférez simplifier les choses pour pouvoir posséder une explication qui vous convient et qui vous plaît. Mais cela vous force à mentir et à faire mentir la parole de Dieu

[medico]

Le sujet n'est vraiment sur la trinité .
Par contre cette doctrine à mit des siécle avant d'installer définitivement dans le crédo chrétien et je fait remarque qu'aucun apostolique ne fait allusion à cette doctrine .
Il a fallut les pères apologistes pour commencer à en usité ce mot.

[Mahery]

Très bien revenons en au sujet : "jésus selon les TJ"

Nous avons tous été d'accord pour dire qu'il y a soumission du fils au père. Il y existe une hiérarchie.
Nous pouvons lire dans votre brochure "Qu'enseigne réellement la Bible ?" en appendice page 219 :

"Mickael n'est nul autre que Jésus-Christ dans son rôle céleste". Assimilant l'Archange au Christ.

J'ai bien pris note des arguments avancés par la brochure. Ma question est la suivante :
Comment faite vous face au fait que cette association n'est mentionnée nul part dans le Nouveau Testament, ni par les apôtres ni par Christ.
Si Christ était l'Archange Mickael, et si ce lien était si évident, cela aurait été mentionné au moins une fois dans l'un des écrits apostoliques.

[medico]

ILs n'en parlent car c'était une évidence pour eux.
Et je te signal que la doctrine de la divinité de Jésus et venu beaucoup plus tard et à été défini par plusieurs concile dont celui appellé le credo de Nicée et Constantinople ou il est dit entre autre concernant Jésus ( Il est Dieu , né de Dieu.....)
Ou il question d'hériachie dans cette définition ?

[RT2]

Non Paul et des plus clair quand il dit que le chef du Christ c'est Dieu.

tout à fait, l'idée d'égalité entre Dieu et le Christ n'existait ni dans l'AT, ni dans l'enseignement de Jésus ni dans celui des autres rédacteurs du NT donc Paul, et pas même dans la Révélation que Dieu a donné à Christ qui l'a transmise à Jean.

RT2

[Giova]

Tu remplace le mot Dieu par humain. Humain né d'un humain, ses très clair avec Dieu ou humain.

Mais Jesus qui est Mickaël...

[RT2]

Tu remplace le mot Dieu par humain. Humain né d'un humain, ses très clair avec Dieu ou humain.

Mais Jesus qui est Mickaël...

Désolé mais substituion n'est pas raison ici, et Jésus s'est déssaisi de sa condition divine quand il est devenu un être humain à 100% (philippiens 2:5-7)

un être de condition divine et qui n'est pas Dieu ne peut être qu'un être angélique..au Ciel tu as Dieu et les anges (qui sont fils de Dieu).

RT2

[Mahery]

Ce qui voudraient dire que les anges sont par nature des dieux ?

[RT2]

Ce qui voudraient dire que les anges sont par nature des dieux ?

c'est ce que dit un psaume ps 8:5 tmn je crois), mais je pense que la pensée occidentale particulièrement empreinte des définitions de la Chrétienté voir aussi ces derniers temps de la définition de l'islam, n'est plus à même de saisir de premier abord le sens d'une telle affirmation sans examiner le sens du mot "dieu" dans la bible.


RT2

[medico]

Tu voulais dire le Psaume 82.
(Psaume 82:1) 82 Dieu se place dans l’assemblée du Divin ; au milieu des dieux il juge :