Qui étaient les gentils dans la bible.

[tancrède]

Les 144 000 juifs sont des rois et non des reines. Jean a vu dans le ciel les 144 000 et d'autres de toutes nations, langues, etc.......

Dans cette vision de Jean, ils font tous parti de la postérité d'Abraham à cause du Christ. Sauf que les 144 000 sont des hommes de l'ancienne alliance CONVERTIS à la Nouvelle Alliance.

C'est pas compliqué pourtant.

Les 12 tribus cités par Jean dans l'apo. ont tous existés dans l'ancien testament. Et elles ont toujours été constitué d'hommes Israélites. (Alors où est le problème ?)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Samuel, tu cites Paul qui dit: j'ai prêché à toute créature sous le ciel. Bravo. Mais qu'est-ce que cela t'enseigne ?

Tancrède

[agecanonix]

Cette élection de 144000 chrétiens se serait déroulée sur près de 2000 ans :

Voyons donc tout cela !!

Voilà qui pose un sérieux problème ! En effet, en 1935, le rapport de la Watchtower indique un chiffre de plus de 50.000 Témoins élus à la vie céleste :
" En 1935, sur 56 153 proclamateurs dans le monde, 52 465 attestent leur espérance céleste en prenant part aux emblèmes du Mémorial. " – Tour de Garde 1999 1/2 p. 17 § 16

Attention au vocabulaire employé. Dans nos rapports, il est indiqué que x personnes ont pris les emblèmes. Cela ne valide absolument pas que nous ayons x membres oints.

Ce qui signifie qu'en 19 siècles, entre 33 et 1935, moins de 100.000 chrétiens, au bas mot, auraient reçu l'onction pour la vie céleste !
Est-ce plausible ?
Pour commencer, le récit des Actes fait état de la conversion de 3000 âmes, et de 5000 hommes (2:41 ; 4:4), puis en vient à évoquer plusieurs fois des multitudes (5:14 ; 6:7 ; 9:31 ; 11:24 ; 14:1 ; 16:5).

Il faut déjà comprendre un point important. Est membre "oint" définitivement, celui qui meurt fidèle..
Le terme multitude est assez vague et ne peut quantifier le nombre de nouveaux convertis.
Actes 9:31 ne permet pas d'établir une notion précise non plus sur ce mot.
Actes 11:24 nous parle d'une foule considérable. La aussi, le mot considérable est subjectif..
Actes 14:1 va nous aider pour mieux comprendre le sens du mot multitude dans ces textes.
Iconium n'est pas en Israel mais en Asie Mineure. Et Paul entre dans la synagogue. Résultat un multitude de nouveaux croyants. Seulement une synagogue, ce n'est pas le stade de France. Il suffit de voir la taille des synagogues de l'époque. Donc nous ne sommes pas sur des milliers de nouveaux convertis.
Actes 16:5. N'apporte pas non plus le moindre élément déterminant.

Lorsque Paul expose les résultats réjouissants de son ministère parmi les nations aux anciens de Jérusalem, ceux-ci lui font remarquer que les nouveaux convertis Juifs sont également extrêmement nombreux :
“ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ” (Actes 21:20)

Evidemment qu'il y avait des milliers de croyants. Et remarque aussi que ce sont les mêmes qui se cumulent depuis le début.
Donc il y avait des milliers de chrétiens lorsque Paul revient à Jérusalem des années après sa conversion.
C'est tout à fait logique..

Vers 60-61, Paul dira que la Bonne Nouvelle “ a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. ” (Colossiens 1:23).

A été prêchée effectivement, mais pas qu'il y a des centaines de milliers de chrétiens..

En outre, l’article intitulé Haïs à cause de son nom paru dans la Tour de Garde du 1er juillet 1952, p. 205-207 fournit des indications frappantes :
" On rapporte qu'en l’an 95, 40 000 chrétiens subirent le martyre. (…) Dioclétien accéda au trône en 284. Au début il semblait bien disposé envers les chrétiens, mais en 303, cédant à certaines influences, il souleva la dixième persécution, probablement Ia plus cruelle de toutes. On étouffait les chrétiens par la fumée, on les obligeait à boire du plomb fondu, on les noyait ou les brûlait en masse, on leur faisait subir le supplice du chevalet, sans égard au sexe. Toutes ces exécutions firent couler des flots de sang à travers l’Empire. En un seul mois, 17000 personnes périrent. Dans la seule province 144 000 de ces chrétiens déclarés tombèrent victimes de la violence et 700 000 ne survécurent pas aux mauvais traitements subis en exil ou pendant qu’on leur faisait exécuter de durs travaux publics. "

Un peu d'histoire. L'expression "on rapporte" ne fait que signaler ce que certains affirment, mais aucune preuve formelle ne permet d'affirmer que 40000 chrétiens sont morts à ce moment là.
Tu sauras aussi que lorsque Jean disparait, l'apostasie annoncée par Jésus est à l'oeuvre. Le christianisme cesse d'être organisé et ce que Paul avait annoncé en II Thes 2:3-5 commence à s'étendre.
Jean dans ses 3 lettres ne fait que préparer cette entrée dans la nuit. I Jean 2:26-27. 4:1.
Tout cela fait que le christianisme n'était plus vraiment en action pour les autres dates que tu donnes, 284, 303, etc..S'il y avait encore des chrétiens, la majorité avait déjà adhéré à un christianisme édulcoré.
Un indice. Jésus écrit à 7 congrégations en Révélation. C'est pas beaucoup, non ??

Comptez avec moi : 40.000 + 17.000 + 144.000 + 700.000 = 901.000 ! Soit plus de 6 fois les "144.000" de la vision de Jean !

Donc, seuls les 40000 entrent dans les périodes d'un christianisme pur et ce nombre n'est pas vérifiable.

Et encore, on ne parle ici que d'une certaine proportion connue de chrétiens qui furent persécutés, parce qu'ils étaient, comme l'indique le titre de l'article, 'haïs à cause du nom du Christ' ! La qualité de leur foi à cet égard peut-elle faire le moindre doute ?

Leur sincérité oui, mais les croyances qu'ils avaient adoptée comme la trinité faisaient qu'ils ne pouvaient pas être des oints.

" Les premiers chrétiens étaient prêts à mourir en martyrs dans les arènes romaines. Pourquoi? Parce qu’ils savaient que leur foi était fondée sur des réalités historiques, non sur des mythes. Jésus était bel et bien le Christ ou Messie promis dans les prophéties; il avait été envoyé sur la terre par Dieu; il avait été agréé par son Père; il était mort sur un poteau en Fils intègre; et il avait été ressuscité d’entre les morts. — 1 Pierre 1:3, 4. " – L'humanité à la recherche de Dieu (livre édité par la Watchtower en 1990), chap. 10 p. 256 § 33

Dans la phrase "les premiers chrétiens" il y a le mot "premiers"..
Tu as ta réponse car les premiers chrétiens ont existé jusqu'à la mort de Jean. Ensuite, la congrégation s'est éteinte au profit de sectes qui donneront diverses églises dont celles qui dominent la Chrétienté aujourd'hui.

Au vu de toutes ces indications qui témoignent avec éloquence en faveur du symbolisme du groupe des 144000 de Révélation 7 et 14,

Au vue de mes réponses, tu as besoin de revoir ta copie.
Il est donc tout à fait logique de penser que quelques dizaines de milliers de chrétiens seulement ont été oints de l'esprit avant la fin du premier siècle et qu'ensuite, l'apostasie aidant, le christianisme est entré dans la nuit jusqu'au réveil que Jésus annonçait pour le temps de la fin. Rappelons cette remarque de Jésus qui en dit long sur ce sujet: Quand le fils de l'homme reviendra, trouvera t'il la foi sur terre ?
Révélateur, non ??

[Béréen]

Bonjour,

@Amélia

Galates 3/ 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus

Yoël 2
28 “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. 29 Et même sur les serviteurs et sur les servantes en ces jours-là je répandrai mon esprit.

(voir Actes 2 à partir du 17 aussi) 17 Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair ...

Des femmes étaient présentes lors de la pentecôte de l'an 33

J'adhère à ton idée, de plus le texte de Luc 20:33-36 va dans le même sens: 33 À la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l 'ont eue pour femme.
34 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu 'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

[Amelia]

Bonjour,

@Amélia J'adhère à ton idée, de plus le texte de Luc 20:33-36 va dans le même sens: 33 À la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l 'ont eue pour femme.
34 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu 'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Salut Béréen
Oui tu la complètes

[tancrède]

À la pentecôte, 3000 juifs et non 3000 juifs et juives. Les apôtres ont parlé en langues, et ils étaient des hommes.

Certes, à Jérusalem, Dieu avait répandu son Esprit sur des femmes, et même que certaines avaient prophétisées. Il y eu aussi une diaconesse. Ça s'adonne qu'elle devait être très bonne pour faire des Bagels aux disciples lorsqu'elle n'avait pas de perte mensuelle.

Mais certaines responsabilités n'incombaient qu'aux hommes. Ex: Ils sont vierges et non: ils et elles sont vierges.

La prédication par deux hommes ? OUI. Est-il écrit par deux femmes ????? NON

Ils seront des rois et des reines. Ils seront sacrificateurs. A-t-on vu des femmes ressusciter un mort, guérir un malade, avoir le don de la connaissance, le dicernement des esprits, chasser des esprits, etc, etc.... ????? NON

Paul dira lui-même: Je n'accepte pas que la femme enseigne. Prophétiser n'est pas enseigner. La femme pouvait emmener, par la prophétie, un message élaboré par Dieu. Enseigner, demande une autonomie intellectuelle et une responsabilité que Paul défendait aux femmes d'avoir, afin qu'elle ne prenne pas autorité sur l'homme.

Témoins de l'Invraisemblable devrait être votre emblème. Il n'y a pas à dire, tu es un expert en tricotage Agecon.......Le problème est que ton tricot est plein de trous.
------------------------------------------------------------------
33 À la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l 'ont eue pour femme.
34 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Elle est très drôle celle-là. Comparer ce qui se passe au ciel et ce qui se passe sur la planète.

Tancrède

[Amelia]

Elle est très drôle celle-là. Comparer ce qui se passe au ciel et ce qui se passe sur la planète.

La prêtrise royale pour un royaume céleste tu savais pas ?

[tancrède]

La prêtrise royale pour un royaume céleste tu savais pas ?

Le métier de prêtre se conjugue au féminin. Mais n'a jamais été un ministère pour la femme. La Bible mentionne-t-elle que des femmes vont être prêtres au ciel ?????

Tancrède

[Mormon]

Bonjour, tancrède

33 À la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l 'ont eue pour femme.
34 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Vous avez raison, tancrède, les enfants de ce siècle ou du monde ne prendront ni femmes ni maris dans la résurrection, mais les enfants de lumière qui sont dans le monde mais pas du monde, qui ne sont pas saducéens ou d'autres hérésies, qui appartiennent à l'Eglise du premier-né, ceux-là se relèveront avec leur conjoint dans la résurrection selon qui avait été prévu pour le premier couple avant que la mort n'entre dans le monde. Alors, gardez-vous d'être si catégorique !

A bientôt, tancrède.

[tancrède]

Bonjour, tancrède
Vous avez raison, tancrède, les enfants de ce siècle ou du monde ne prendront ni femmes ni maris dans la résurrection, mais les enfants de lumière qui sont dans le monde mais pas du monde, qui ne sont pas saducéens ou d'autres hérésies, qui appartiennent à l'Eglise du premier-né, ceux-là se relèveront avec leur conjoint dans la résurrection selon qui avait été prévu pour le premier couple avant que la mort n'entre dans le monde. Alors, gardez-vous d'être si catégorique !

A bientôt, tancrède.

Hum, ce n'est pas ce que je voulais dire. Tous les êtres humains vont au ciel, et le corps céleste est de la même nature pour tous. Au ciel, il n'y a plus de couple.

Tancrède

[Mormon]

Hum, ce n'est pas ce que je voulais dire. Tous les êtres humains vont au ciel, et le corps céleste est de la même nature pour tous. Au ciel, il n'y a plus de couple.

Tancrède

Pourtant je viens de vous signifier qu'il y aura des couples pour les enfants de lumière.

[samuell]

agecanonix a écrit :

Au vue de mes réponses, tu as besoin de revoir ta copie.

un peu d'humilité svp !

je suis à même de juger ...
c'est ici le travers tj

[medico]

Beau copié collé, mais comprends tu au moins ce que tu as collé ici ..

surtout que ça n'a rien a voir avec la question des gentils.
plusieurs bibles traduisent différemment le mot gentils soit pas païen soit par gens des nations OU 2TRANGER.
bible BBA.
Romains 1:14 Car lorsque des gentils, qui n’ont pas la loi, font naturellement ce que la loi commande, ces hommes, qui n’ont point la loi, sont une loi pour eux–mêmes ;
bible BFC
14 Quand des étrangers, qui ne connaissent pas la loi de Dieu, la mettent d’eux–mêmes en pratique, c’est comme s’ils la portaient au–dedans d’eux, bien qu’ils ne l’aient pas.
BIBLE de Jérusalem.
14 En effet, quand des païens privés de la Loi accomplissent naturellement les prescriptions de la Loi, ces hommes, sans posséder de Loi, se tiennent à eux–mêmes lieu de Loi ;
NBS
14 Quand des non–Juifs, qui n’ont pas la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ceux–là, qui n’ont pas la loi, sont une loi pour eux–mêmes ;
BIBLE PDV.
14 Ceux qui ne sont pas juifs ne connaissent pas la loi de Moïse. Pourtant, certains font naturellement ce que cette loi commande. Ces gens–là n’ont pas de loi, ils sont une loi pour eux–mêmes.

[Amelia]

Le métier de prêtre se conjugue au féminin. Mais n'a jamais été un ministère pour la femme. La Bible mentionne-t-elle que des femmes vont être prêtres au ciel ?????

Tancrède

Je parle pas d'un métier de prêtre mais de la prêtrise royal :

Révélation 5
9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Donc oui ils seront au coté du Christ et régneront sur la terre :

Révélation 14:
14 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Révélation 20: 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

[Béréen]

@Tencrède
Selon toi, les premiers chrétiens ont ils part à la première résurection?

[imed]

du charabia .la modération