Bible vs Coran

[khaled21]

On lui reprochait d'ailleurs non pas d'être monothéiste

Oh que si. Tu devrais étudier les débuts de l'islam et la vie de Muhammad plus en profondeur. Les nombreux exiles, les meurtres, les tortures et autre inhumanités subies par les musulmans récemment convertis durant la période Mecquoise étaient justement dues à leurs croyances. C'est d'ailleurs durant les années 620 à 622 que les persécutions atteignirent leur paroxysme et que les musulmans, puis le Prophète et son compagnon Abu Bakr, durent s'exiler à Médine (on appelle cet évènement l'Hégire, début du calendrier musulman).

Voici ce que dit le Coran au sujet de ceux qui durent fuir à Médine pour préserver leur foi :

أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَـٰتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا۟ ۚ وَإِنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ (39) ٱلَّذِينَ أُخْرِجُوا۟ مِن دِيَـٰرِهِم بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّآ أَن يَقُولُوا۟ رَبُّنَا ٱللَّهُ ۗ وَلَوْلَا دَفْعُ ٱللَّهِ ٱلنَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍۢ لَّهُدِّمَتْ صَوَ‌ٰمِعُ وَبِيَعٌۭ وَصَلَوَ‌ٰتٌۭ وَمَسَـٰجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا ٱسْمُ ٱللَّهِ كَثِيرًۭا ۗ وَلَيَنصُرَنَّ ٱللَّهُ مَن يَنصُرُهُۥٓ ۗ إِنَّ ٱللَّهَ لَقَوِىٌّ عَزِيزٌ
« Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre, s'ils sont lésés et victimes d'une injustice ou d'une oppression. Dieu est capable de les secourir. Tel est le cas de ceux qui ont été expulsés de leurs demeures — contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre seul Seigneur". [...] Dieu est le Soutien ceux qui endurent les persécutions pour Sa cause, car la Puissance et la Force de Dieu n'ont pas de limite. » [Sourate 40, verset 39-40)

(les juifs, chrétiens, sabéens, samaritains, étaient acceptés)

Seulement parce qu'ils s’agissaient de religions ancestrales. Et je tiens à rappeler que l'idolâtrie des Mecquois avait altéré les croyances des juifs résidant à la Mecque ; ils avaient idolâtré Esdras (Uzaïr) en faisant de lui le fils de Dieu, un phénomène qui ne s'était pas passé à Médine, où juifs et chrétiens étaient majoritaires. Quant aux sabéens, au temps du Prophète, c'était des idolâtres rendant un culte aux étoiles, donc pas vraiment monothéistes...

d'insulter la religion dominante.

Le Prophète Muhammad (paix et bénédictions de Dieu sur lui) n'avait pas insulté la religion dominante. Il l'avait critiquée et l'avait combattue, mais il n'avait jamais fait preuve de la moindre grossièreté envers leurs croyances. Voici, encore une fois, ce qu'on dit le Coran :

وَلَا تَسُبُّوا۟ ٱلَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ فَيَسُبُّوا۟ ٱللَّهَ عَدْوًۢا بِغَيْرِ عِلْمٍۢ ۗ كَذَ‌ٰلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُوا۟ يَعْمَلُونَ
« N'insultez pas ceux qui invoquent d'autres divinités que Dieu, car ils seraient tentés, dans leur ignorance, d'insulter à leur tour Dieu, par esprit de vengeance. C'est ainsi que Nous embellissons aux yeux de chaque peuple ses propres actions. Puis ils retourneront tous à leur Seigneur, qui les informera de leurs actes passés. » [Sourate 6, verset 108]

-
Et une sourate entière emprunte de tolérance spécialement adressée aux idolâtres :

بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

قُلْ يَـٰٓأَيُّهَا ٱلْكَـٰفِرُونَ
Dis : «O mécréants !

لَآ أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ
Je n'adore pas ce que vous adorez,

وَلَآ أَنتُمْ عَـٰبِدُونَ مَآ أَعْبُدُ
et vous n'adorez pas ce que j'adore !

وَلَآ أَنَا۠ عَابِدٌۭ مَّا عَبَدتُّمْ
Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez,

وَلَآ أَنتُمْ عَـٰبِدُونَ مَآ أَعْبُدُ
et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِىَ دِينِ
A vous votre religion, et à moi ma religion !» [Sourate 109, versets 1 à 6]

-
Combattre et critiquer une croyance, sans insulter ni agresser, et sans aucune forme de violence, est-ce interdit par les lois universellement acceptée de nos jours ?

Bien à vous
Khaled

[yacoub]

[yacoub]

[khaled21]

Heureusement que le ridicule ne tue pas, yacoub, tu serais déjà mort. Inutile de te rappeler comment tes propres potes apostats t'ont jeté de leur site à de nombreuses reprises et que tu es, à chaque fois, revenu en pleurnichant pour être réintégré. Et tu répands tes ordures ici aussi ? Du reste, mon éducation m'empêche de te répondre.

Sinon, pour ta gouverne, il y a trois situations où le musulman peut se trouver, et ces trois situations sont présentes dans la vie du Prophète et de ses Compagnons.

Il s'agit de :

1°) Dar al-khawf : les pays où un musulman peut pratiquer sa religion, mais en subissant des persécutions et des oppressions, comme par exemple la période Mecquoise de la vie du Prophète (de 611 à 622) ;
2°) Dar al-amn : les pays non-musulmans où un musulman peut pratiquer sa religion librement et sans contrainte, comme par exemple lors de l'exile des compagnons du Prophète en Abyssinie, en 613, terre non-musulmane mais respectueuse des libertés humaines ;
3°) Dar al-islam : les pays musulmans régis par les lois de l'Islam et où le musulman vit sa foi pleinement.

Dans les trois cas, le musulman est tenu de respecter ses compatriotes, de ne pas les agresser physiquement et/ou verbalement et de leur rendre le mal par le bien, en vertu des lois universelles et morales régissant tous les cœurs humains.

Mais nous ne sommes pas des moutons qui se laissent agresser pour rien, et si ça dépasse les limites, si les persécutions et les offenses ne s'arrêtent pas malgré le pardon et la bonté, on se défend pour préserver nos vies, notre honneur et ceux de nos frères, de nos femmes et de nos enfants. Et bien sûr, si l'ennemi cesse, on doit immédiatement cesser.

En Islam, le pardon, la mansuétude et la bonté sont obligatoires, mais si l'ennemi ne veut pas cesser ses agressions après cela, il est permis de se défendre. Par ennemi, j'entends non pas les non-musulmans, avec qui on peut avoir des liens d'amitié et même de mariage, mais de tout ceux qui attaquent les musulmans les premiers ou les trahissent. Voici les règles universellement acceptée par tout être doué de bon sens et régissant tout combat en Islam.

Si tu veux débiter des bêtises et des mensonges comme tu passes ta vie à le faire, libre à toi, mais tu emm*rdes (désolé pour le terme) tout le monde ici et sur les autres forums. Tu es lassant et fatiguant. Quelle piètre occupation que celle de mentir sur les religions des autres à longueur de journée !

[yacoub]

Tu as de la chance Khaled que je suis censuré ici.

[yacoub]

• De l'esclavage
  Question:
  
  Est ce que l'islam tolère l'esclavage?
  
  Réponse rapide:
  
  Loin d'ignorer ou de condamner l'esclavage, l'islam accepte cette horrible pratique plus que n'importe quelle autre religion.
  
  Les musulmans sont encouragés à mener leur vie en suivant l'exemple de Mahomet, lequel était à la fois détenteur et marchand d'esclaves. Il capturait des esclaves lors de guerres. Il violait ses esclaves. Et commander à ses hommes de faire de même. Dans les faits, le Coran est plus prolixe sur les joies du sexe avec des esclaves qu'il ne l'est avec les soi-disant "cinq piliers de l'islam."
  
  
  
  Le Coran:
  
  Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre" Ceci est un commandement très spécial que Mahomet s'est transmis à lui-même, lui autorisant dans les faits le sexe de façon illimité. Ces disciples sont limités à quatre épouses, mais peuvent aussi jouir d'un nombre illimité d'esclaves sexuels, comme le confirme les versets suivants:
  
  Coran (23:5-6) – "…qui s’abstiennent de tout rapport charnel, sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer…" Ces versets autorisent donc au maître le sexe avec ses esclaves. Voir aussi Coran (70:29-30).
  
  Coran (4:24) – "Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre." Même le sexe avec des esclaves mariées est permis.
  
  Coran (8:69) – "Disposez donc de ce qui vous est échu en tant que butin licite et pur, et craignez Dieu. En vérité, Dieu est Clément et Compatissant." Une référence au butin de guerre, dont les esclaves faisaient partie. Le musulman maître d'esclaves pouvait jouir de sa "prise" parce que (selon le verset 71) "Dieu a permis leur capture."
  
  Coran (24:32) – "Mariez les célibataires qui vivent parmi vous, ainsi que vos esclaves vertueux des deux sexes…" Ce verset recommande l'accouplement d'esclaves basé sur leurs aptitudes.
  
  Coran (2:178) - "Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme." Le message de ce verset, qui recommande des représailles en cas de meurtre, est que les humains ne sont pas créés égaux. La valeur d'un esclave est moindre que celle d'une personne libre (et la valeur d'une femme est aussi différenciée de la valeur d'un homme).
  
  Coran (16:75) – "Dieu propose en parabole un serviteur réduit à l’esclavage et dénué de tout pouvoir, et un homme libre à qui Nous avons accordé d’amples ressources dont il use en secret et en public. Ces deux hommes sont-ils égaux? Non, louange à Dieu !" Une autre confirmation que l'esclave n'est pas l'égal du maître. Dans ce cas il apparaît clairement que l'esclave ne doit sa condition qu’à la volonté d'Allah. (Selon 16:71, le maître doit faire attention de ne pas offenser Allah en accordant des dons à ses esclaves qui subissent leur sort en raison de la volonté d'Allah)
  
  
  
  Les Hadiths:
  
  
  
  Bukhari (80:753) - "Le prophète dit, "Les esclaves affranchis appartiennent aux gens qui les ont affranchis.""
  
  
  
  Bukhari (52:255) - L'esclave qui reconnait l'islam et continue à servir son maitre musulman recevra une double récompense au paradis.
  
  
  
  Bukhari (41.598) - Les esclaves sont considérés comme des biens matériels. Ils ne peuvent pas être affranchis si leur propriétaire est endetté, mais plutôt utilisés pour payer ses créanciers.
  
  
  
  Bukhari (62:137) - Ce passage raconte comment des femmes furent capturées comme esclaves dans une bataille par les hommes de Mahomet après qu'ils eurent tué leurs maris et leurs frères. Les femmes furent ensuite violées avec l'assentiment du prophète.
  
  
  
  Bukhari (34:432) – Cette autre récit raconte aussi que des femmes furent capturées et violées avec l'approbation de Mahomet. Dans ce cas les musulmans avaient l'intention de vendre les femmes après les avoir violées et s'inquiétaient de la baisse de la valeur marchande des femmes si elles devenaient enceintes. Ils interrogèrent Mahomet sur la pratique du coït interrompu.
  
  
  
  Bukhari (47.765) - Une femme se fait réprimandée par Mahomet pour avoir affranchi une fille esclave. Le prophète lui dit qu'elle aurait été mieux inspirée d'offrir l'esclave à un membre de sa famille car elle se serait vue accorder davantage de privilèges d'en l'au-delà.
  
  
  
  Bukhari (34:351) - Mahomet vend un esclave. Il était donc un marchand d'esclave.
  
  
  
  Bukhari (72:734) - Certains musulmans vivant de nos jours en Occident pensent que l'esclavage est une chose barbare et se refusent à croire que Mahomet possédait lui même des esclaves. Ce hadith est un parmi tant d'autres qui fait référence au fait que Mahomet possédait des être humains comme esclaves. Dans ce cas, l'esclave en question est d'origine africaine.
  
  
  
  Muslim 3901 – Mahomet échange deux esclaves noirs pour un esclave musulman.
  
  
  
  Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mahomet annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer.
  
  
  
  Bukhari (47:743) - Ce hadith relate la construction de la chaire de Mahomet (afin de lui permettre de prêcher l'islam à ses fidèles), cette chaire fut construite par un esclave sur son ordre.
  
  
  
  Bukhari (59:637) - "Le prophète envoya Ali à Khalid afin d'apporter les Khumus (du butain) et je haïssais Ali, et Ali avait pris un bain (après avoir violé un fille esclave des Khumus). Je dis à Khalid, 'Ne vois tu pas ceci (c.à.d. Ali)?' Lorsque nous rejoignîmes le prophète je lui fis part de cette histoire. Il répondit, 'Ô Buraida! Est ce que tu hais Ali?' Je répondis que oui. Il dit alors 'Est ce que tu le hais, car il mérite bien plus que cela des Khumlus’". Mahomet approuvait que ses hommes eussent des relations sexuelles avec les esclaves, comme montre cette anecdote au sujet de son beau fils Ali. Ce hadith réfute les théories d'intellectuels musulmans contemporains qui affirment que les esclaves étaient en fait des "épouses" puisque Mahomet avait interdit à Ali de prendre une autre épouse aussi longtemps que Fatima (sa fille préférée) vivrait.
  
  
  
  Abu Dawud (2150) - "L'apôtre d'Allah (que la paix soit avec lui) envoya une expédition militaire à Awtas lors de la bataille de Hunain. Ils se battirent avec leurs ennemis. Ils les vainquirent et prirent les survivants comme prisonniers. Certains des disciples de l'apôtre d'Allah (que la paix soit avec lui) hésitaient à violer les femmes capturées en présence de leurs maris qui étaient infidèle. Alors Allah le grand, renvoya les fidèles au verset du Coran (Coran 4:24) ' Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre.'". C'est sur la base du verset 4:24 du Coran qu'Allah autorise non seulement de capturer et de violer des femmes, mais aussi de le faire devant leurs maris.
  
  
  
  Ibn Ishaq (734) – Où une fille esclave est battue violement par Ali en présence de Mahomet qui ne fait absolument rien pour l'en empêcher.
  
  
  
  Ibn Ishaq (734) – "Alors l'apôtre envoya Sad b. Zayd al-Ansari, frère de Abdul-Ahsal, à Najd avec quelques unes des femmes de Banu Qurayza prisonnières et il les vendit contre des chevaux et des armes." Mahomet échange des femmes capturées de la tribu des Banu Qurayza avec un non musulman marchand d'esclaves contre des biens matériels. (leurs maris ayant été exécutés() après s'être rendus sans combattre).
  
  
  
  Umdat al-Salik (Reliance of the Traveller) (o9.13) – Selon la charia, lorsqu'un enfant ou une femme est capturé par des musulmans, ils deviennent de facto des esclaves. Le mariage d'une femme prisonnière s'en trouve annulé.
  
  
  
  Information complémentaire:
  
  L'esclavage est profondément encré dans la tradition et la loi islamique. Bien que celui qui possède des esclaves soit invité à ne pas trop les maltraiter, les droits élémentaires de tout être humain ne sont en rien respectés. Le fait que seulement des non-musulmans peuvent être capturés comme esclaves montre combien la doctrine islamique prône la suprématie des musulmans sur le reste du monde.
  
  
  
  Sur les cinq références au sujet d'affranchissements d'esclave dans le Coran, trois sont ordonnées comme punition face à des péchés divers commis par les possesseurs d'esclave, et dans tous ces trois cas un seul esclave est affranchi. Un autre cas d'affranchissement (24:3) autorise un esclave à acheter sa liberté sous caution d'une "bonne" conduite. (Ceci corrobore la pratique traditionnelle islamique d'enrichissement par la prise d'otages et la demande de rançon, cette pratique qui commença avec Mahomet).
  
  
  
  Un verset très court (90:13) déclare qu'affranchir un esclave est une bonne chose, néanmoins ce verset fut "révélé" à Mahomet à une époque où la communauté musulmane était minuscule et beaucoup de ses nouvelles recrues potentielles étaient en fait des esclaves ou des esclaves fraichement affranchis. Beaucoup de ces musulmans de la première heure, et Mahomet lui même, devinrent par la suite marchands et possesseurs d'esclaves hommes et femmes au fur et à mesure qu'ils devenaient assez puissants pour le faire. Le ton du Coran changea par la suite pour justifier l'esclavage, ce qui explique pourquoi ce verset n'a eu qu'un impact négligeable sur l'esclavage dans le monde musulman.
  
  
  
  Contrairement à la croyance populaire, le fait de reconnaitre l'islam ne rend pas forcément à un esclave sa liberté, bien que l'affranchissement d'un esclave soit présenté comme bénéfique pour le paradis musulman de l'au-delà (Le Coran (4:92) offre la preuve qu'il existe des esclaves musulmans). En revanche, pour les tribunaux qui appliquent la loi islamique, un maitre peut traiter ses esclaves comme il l'entend sans peur d'une quelconque sanction.
  
  
  
  Par opposition, la Chrétienté fut un élément majeur dans l'abolition de l'esclavage. Cependant, cette abolition a du être imposée par l'Occident au monde islamique.
  
  
  
  Sachant que le monde islamique n'a absolument rien fait pour l'abolition de l'esclavage, il est ahurissant de voir qu'aujourd'hui des musulmans réécrire l'histoire de l'abolition de l'esclavage en y incluant leur religion. Ce mensonge (que l'islam a contribué à l'abolition de l'esclavage) a été répété tellement de fois que même ceux qui le répètent sans arrêt comme un disque rayé sont parfaitement ignorant qu'il est complètement infondé.
  
  
  
  Il n'y a eu ni William Wilberforce ni Bartolomé de las Casas dans l'islam. Comme il est montré plus haut, Mahomet, la figure la plus emblématique et celle à prendre en exemple dans l'islam, pratiquait et approuvait l'esclavage. Même sa propre chaire d'où il prêchait l'islam fut bâtie par le travail d'un esclave. Le second calife, un compagnon du prophète, fut poignardé à mort par un esclave dont il refusait d'accorder la liberté. Depuis les califes ont eu des harems avec des centaines, voire des milliers de jeunes filles et de femmes, originaires de pays chrétiens ou autres afin de combler les désirs des mahométans de haut rang de la plus humiliante manière qu'il soit pour l'Humanité.
  
  
  
  Dans les faits, des millions de chrétiens furent capturés et rendus esclaves pendant les siècles de djihad contre l'Occident. Les raids des esclavagistes turcs en Europe orientale étaient si fréquents que le mot même d'esclave a pour origine le mot "slave". Les raids d'esclavagistes musulmans furent menés aussi dans le nord de l'Europe jusqu'en Angleterre. En 1631, un religieux français assista à la vente d'environ 300 hommes, femmes et enfants, capturés en provenance d'un village de paisibles pêcheurs anglais.
  
  
  
  "C'était un spectacle terrible de les voir ainsi exposés et dénudés sur le marché... Les femmes étaient séparées de leurs maris et les enfants de leurs parents... D'un côté l'homme était vendu; de l'autre côté sa femme; et leur fille était arrachée à leurs bras sans aucun espoir de pouvoir se retrouver un jour." (cet extrait est tiré du livre, Captifs en Barbarie, qui raconte aussi les incroyables aventures de Thomas Pellow qui fut capturé à l'âge de onze ans, vendu comme esclave, battu, affamé et torturé jusqu'à ce qu'il accepte l'islam comme religion.
  
  
  
  Les Indiens, les Perses et les Africains souffrirent durement de l'esclavagisme des mahométans. Au moins 17 millions d'esclave (surtout des femmes et des enfants noirs) furent enlevés d'Afrique par les marchands d'esclaves musulmans (bien plus que les 11 million qui furent emmené par les Européens dans la traite négrière atlantique). Cependant, ce nombre compte seulement ceux qui survécurent la traversée du Sahara. On pense qu'environ 85 millions d'Africain moururent sur les routes de la traite négrière orientale.
  
  
  
  Le plus révélateur, peut être, est que l'esclavage est encore pratiqué au Soudan, Niger, Mauritanie et quelques autres recoins du monde musulman. Et vous ne verrez aucun de ces intellectuels musulmans (qui mentent sans vergogne en disant que l'islam avait aboli l'esclavage) faire ou dire quoique ce soit à ce sujet.
  
  
  
  Puisque Mahomet avait lui même des esclaves et que l'esclavage est autorisé par le Coran, le monde musulman ne s'est jamais excusé pour cette pratique barbare. Même certains musulmans vivant en Occident essaient souvent de justifier l'esclavage dans l'islam, parce que c'est écrit dans le Coran.

[Occidental]

Je me base sur des considérations générales. Il n'y avait pas d'islam avant lui, donc Mohammed ne pouvait être issu que d'une famille polythéiste, qui faisait d'ailleurs partie des classes dirigeantes. Je ne parle bien sûr pas de l'époque où il est devenu le prophète de l'islam, comme tu sembles le faire, mais d'avant.

Là, je crois que tu as un peu de retard. C'était la thèse des années 60/70 (1960) qui croyait que les régions originaires de Mahomet étaient polythéistes. Reprise et développée par Moussali, à l'époque.
Cette thèse a été battue en brèche, et on sait maintenant que c'est faux. Et plus complexe.
La plupart des oasis étaient peuplées par des tribus juives; les villes, par des Juifs et des Judéo-Chrétiens souvent mal convertis (esséniens, etc.), comme de nombreuses tribus nomades pratiquant le commerce est-ouest.
Quelques tribus nomades étaient encore dans un paganisme polythéiste "utilitaire": des petits tas de pierre (cairns) érigés au bord des croisements de piste, pour indiquer le bon et le mauvais chemin, que les nomades n'adoraient pas, mais remerciaient d'être là, sur place, pour éviter les égarements. Pas de statue ni de temple ni de véritable culte polythéiste chez les nomades au VII°s. : les statues et a fortiori les temples ne se trimbalent pas à dos de dromadaire.
Lire le livre de De Prémare (université de Toulouse)

Mahomet --s'il a existé!?!? j'en doute très fortement-- était bien plus vraisemblablement originaire de Mekka (petit village au nord de la côte syrienne, d'une tribu qui chassait les requins en Méditerranée; d'où le nom de sa tribu) que d'une ville dont RIEN ne rapporte l'existence, au coeur des montagnes de l'Arabie pétrée... où il n'y avait pas de requin!
Mahomet --s'il a existé!?!?...-- n'était certainement pas polythéiste, mais d'origine juive et + ou - bien converti à un judéo-christianisme gnostique. Avant de fonder son "truc".
Quant au "portrait mental" du Mahomet en question, si l'on se réfère aux textes musulmans, il était plutôt pathologique (spin le développe dans un autre post, que j'ai copié et fait 'diagnostiquer' par un pote médecin sans nommer la personne): épileptique, psychotique border line, capable de "péter les plombs" sans limite, dans les pires excès. C'est Moïse (assez déjanté parfois) qui semble lui avoir servi de modèle. Mais pas de tendance épileptoïde chez Moïse, d'après les études cliniques effectuées sur ce personnage biblique, d'après les textes.

C'est une compilation de tous les traits de Mahomet qu'il faudrait effectuer et présenter à un psychanalyste, sans indication de nom, bien entendu.

[clando]

Se convertir à l'Islam c'est comme se convertir au Judaisme, c'est redevenir esclave.

Pourquoi choisir plutôt l'esclavage de l'un et pas l'autre ?

2 Corinthiens 3.17 :
Or Jéhovah est l’esprit; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté.

Les musulmans seront traités comme les judaistes, c'est à dire comme des antichrists.

Deutéronome 18
20Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

1) La Watchtower dit que 1914 sera la fin du monde.
2) La fin du monde n'est pas arrivée, ils ont changé en disant que c'est 1915:
3) Quand 1915 fut un échec, ils prédirent que ce sera en 1918 (selon eux, Dieu détruira les églises en masse, et les survivants viendront vers Russel, le fondateur des TJ):
4) 1918 étant passé sans évènement majeur, nouvelle prophétie annonçant que c'est pour 1925:
5) 1925 passe, toujours rien. En 1938, les TJ recommandement même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
6) Plus tard, ils annoncent que le "Sabbat eternel", le repos de Dieu, arrivera dans les années 70:
7) En se basant sur la parole de Jésus "Cette génération ne passera point avant que tout soit arrivé", les TJ en 1980, écrivent que la génération de 1914 ne sera pas complètement morte, avant la fin du monde, et ils disent qu'une génération a environ 80 ans (ce qui nous emmène vers 1994):
8) En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (mais au moins, ils ne donnent plus de date):

La signation
Le célébrant trace un signe de croix sur le front du futur baptisé : depuis les origines de l’Eglise, celui qui veut devenir chrétien est marqué de la croix du Christ.

Apocalypse 13

16 —Elle fait qu'on impose à tous, petits et grands, riches et pauvres,
hommes libres et esclaves, une marque sur la main droite ou sur le front,
17 —et que personne ne puisse acheter ni vendre sans avoir la marque,
le nom de la bête ou le chiffre de son nom.
18 C'est ici qu'intervient la sagesse.
Que celui qui a de l'intelligence calcule le chiffre de la bête.
Car c'est un chiffre humain : son chiffre est 666. ...

L antéchrist

1 Jean 4

2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

a cette époque il était déjà la dans le monde l’antéchrist, l'islam n'existait pas encore, voir ci dessous le verset qui affirme que jésus est bien de chaire

1 Jean 2

18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.19 ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.

coucou!!! ils sont des vôtres

confession du coran que jésus est venu en chair est de dieu

Quand les anges dirent: "Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce un Verbe de Sa part: Son nom est Al Massîh (le Messie), Issâ (Jésus), fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés. Dans le berceau, il parlera aux gens, tout comme en son âge mûr; et il sera du nombre des gens de bien." Elle dit: "Seigneur, comment y aurait-il pour moi un enfant quand aucun homme ne m’a touché?" – "Comme cela!" dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut: quand Il décide d’une chose, rien d’autre. Il dit: "Sois" et c’est. Et Allah lui enseigne le Livre et la sagesse et la Thora et l’Évangile. Et le voilà Messager aux enfants d’Israël – "En vérité, si je viens à vous c’est avec un signe de la part de votre Seigneur. Oui, pour vous je pétris de glaise une figure d’oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, c’est un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux et je ressuscite les morts par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants! Et me voici pour confirmer ce qu’il y a devant moi du fait de la Thora, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit. Et je suis venu à vous avec un signe de votre Seigneur. Craignez Allah, donc, et obéissez-moi! Oui, Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-le donc: c’est un chemin droit." » (Saint Coran 3: 45-53) remplace Allah par dieu c'est ça qui vous écorche la gorge, ça vous fait du mal.

[yacoub]

Bienvenue Clando

[eric121]

Deutéronome 18
20Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Les memes copier collé
http://www.forum-religion.org/post1130548.html#p1130548

[Coeur de Loi]

La Bible dit que Jésus est mort sur la croix, le Coran dit que c'est un faux semblant, qu'il n'est pas mort sur la croix.

L'un des 2 dit vrai, chacun ses croyances dans les pays libres...

[mathador]

La Bible dit que Jésus est mort sur la croix, le Coran dit que c'est un faux semblant, qu'il n'est pas mort sur la croix.

L'un des 2 dit vrai, chacun ses croyances dans les pays libres...

Un petit peu binaire ton cerveau, non ?
Envolons-nous vers des monstres d'intelligence que ni Coeur de Loi, ni Chuck Norris ne peuvent atteindre ! (ça serait pas les mêmes personnes en fait ?)

La Bible dit que Jésus est mort sur la croix FAUX, le Coran dit que c'est un faux semblant, qu'il n'est pas mort sur la croix FAUX. on a trouvé une troisième possibilité.
Peut-on faire mieux ?
La Bible dit que Jésus est mort sur la croix PAS TOUT A FAIT, SUR UN POTEAU, le Coran dit que c'est un faux semblant, qu'il n'est pas mort sur la croix FAUX. on a trouvé une quatrième possibilité.
Peut-on faire mieux ?
La Bible dit que Jésus est mort sur la croix VRAI, le Coran dit que c'est un faux semblant, qu'il n'est pas mort sur la croix VRAI (il a ressuscité et après est réellement mort (plus d'enveloppe charnelle) lorsqu'il est monté dans les cieux).
Et encore je suis sûr qu'il y a plein de personne qui en voient d'autres que je ne vois pas.

[Coeur de Loi]

Soit il est mort, soit il n'est pas mort... c'est BINAIRE !

Et en plus c'est simple à comprendre, c'est de la logique de base, donc soit l'un soit l'autre, il faut choisir, c'est un choix binaire.

Les mort-vivants ça n'existe pas

[mathador]

Soit il est mort, soit il n'est pas mort... c'est BINAIRE !

Et en plus c'est simple à comprendre, c'est de la logique de base, donc soit l'un soit l'autre, il faut choisir, c'est un choix binaire.

Les mort-vivants ça n'existe pas

Ah bon ?
Donc Jésus mort pour nous et vivant auprès de Dieu ça n'existe pas ?

Breaking news !!!

c'est BINAIRE !
Et en plus c'est simple à comprendre

[yacoub]

Soit il est mort, soit il n'est pas mort... c'est BINAIRE !

Et en plus c'est simple à comprendre, c'est de la logique de base, donc soit l'un soit l'autre, il faut choisir, c'est un choix binaire.

Les mort-vivants ça n'existe pas

Tu n'as pas lu le Saint Coran.

et Tu fais sortir le vivant du mort, et Tu fais sortir le mort du vivant Sourate 3, 26 - 27