Croire en Dieu ne règle rien

[hermes]

Qui dit que je donne le même poids à chacune de mes sources ? Mais je n'irai pas demander à un scientifique si je dois offrir la dernière console à mon fils. Mes sources ont le poids que je leur donne selon le domaine concerné. Et la science n'a pas les réponses aux problématiques de la vie quotidienne. Pas plus qu'elle ne donne les clés de l'existence. Je vais donc chercher les réponses là où on peut les trouver.

Et pourtant si, la science répond aussi aux problématiques de la vie quotidienne, la sociologie, la psychologie sont des sciences aussi, bon certes elles sont moins performantes que les sciences dites dures, mais elles apportent justement des preuves. la particularité de la psychologie c'est de produire une réponse complexe, c'est à dire differents chemins possibles, à partir de la diversité du vécu humain, en fait on s'approche plus d'une étude empirique que théorique. Pour la cles de l'existence, je vois nulle part ou est donné la réponse , mais si vous l'avez pour pouvez nous l'exposer

[indian]

Et pourtant si, la science répond aussi aux problématiques de la vie quotidienne, la sociologie, la psychologie sont des sciences aussi, bon certes elles sont moins performantes que les sciences dites dures, mais elles apportent justement des preuves. la particularité de la psychologie c'est de produire une réponse complexe, c'est à dire differents chemins possibles, à partir de la diversité du vécu humain, en fait on s'approche plus d'une étude empirique que théorique. Pour la cles de l'existence, je vois nulle part ou est donné la réponse , mais si vous l'avez pour pouvez nous l'exposer

Tout à fait.
c'est pourquoi si c'est contraire à la science rigoureuse : c'est faux
Même sur le plan religieux

[MonstreLePuissant]

Une expérience reproductible, comme l'exemple ci dessus, peut servir de preuve. Par ailleurs, a quoi ça te sert de croire en son existence?

Si tu invoques des esprits et que tu as une réponse, et que c'est reproductible, est ce que ce sera une preuve ?

Je crois que l'existence d'un Dieu ne se base encore sur rien du tout.

Si tu es une portion de Dieu, est ce que l'existence de Dieu se base toujours sur rien du tout ? Ou tu penses que tu es rien du tout ?
Alors tu me diras : qu'est ce qui me prouve que je suis une portion de Dieu et non d'un animal géant extra-terrestre ? Selon ma définition de Dieu (et non seulement la mienne d'ailleurs), Dieu est TOUT ce qui EST et TOUT ce qui n'EST PAS. Donc, tu es une portion de Dieu. Et tu bases l'existence de Dieu sur le fait que tu existes toi même.

Sauf que vos propres croyances vont vous faire choisir un mode d'emploie plus qu'un autre.

Question d'efficacité. Si tu cherches comment ça marche, tu ne vas pas retenir ce qui ne marche pas. C'est logique !

Mais bon dans le domaine spirituel il existe des centaines de modes d'emploies dont certains sont à l'opposé de certains autres. Comment pourriez vous faire votre choix, puisque vous n'avez aucune preuve de leur réelle efficacité?

Aucune preuve de leur efficacité ? Penses tu ? Encore une fois, tu crois que l'on ne doit fonctionner que dans le cadre des preuves matérielles, et de la vérité scientifique et mathématique. Vas tu chercher des preuves scientifiques chaque fois que tu dois prendre une décision ? Chaque fois que tu manges quelque chose, tu cherches des preuves scientifiques que ça t'apporte tant de calories, que ce n'est pas cancérogène, que ça va te faire du bien, etc ? Tu offres un cadeau à ta compagne, tu vas chercher la preuve scientifique que ça va lui faire plaisir ? A quel degré montera son plaisir ? 30%, 50%, 80% ?

Ton obsession de la preuve est absurde, puisque tout le monde sait que tout ce que tu fais et tout ce que tu crois n'est pas basé sur des preuves scientifiques. La plupart de tes croyances sont simplement intuitives. Tes croyances politiques ne sont pas basées sur des preuves scientifiques, ni tes croyances sociales. Si tu es dans une allée sombre et mal éclairée, tu ne sera pas très rassuré. Est ce parce que tu as les preuves scientifiques que dans cette allée, tu as plus de risque de te faire agresser ? Non ! Mais intuitivement, tu ne seras pas rassuré.

Toutes tes croyances ne sont pas basées sur des preuves scientifiques et mathématiques, loin de là. Mais tu voudrais que pour l'existence de Dieu, tout le monde se base sur des faits scientifiques. Pourquoi ?

Et c'est quoi la conscience? Et si ce n'était qu'une illusion?

Et c'est quoi la matière ? Et si ce n'était qu'une illusion ? Et c'est quoi les preuves scientifiques, et si ce n'était qu'une illusion ?

Et dans cette expérience c'est toi qui est Dieu pour les photons produits par l'ampoule.

Les photons sont sûrement moins obtus que certains humains. Ils vont tout de suite comprendre d'où ils viennent.

Justement, vous êtes dans la situation de celui qui appui sur le bouton et qui voit que la lumière arrive.
Et donc, au lieu d'essayer de comprendre le mécanisme sous-jacent, vous vous inventez une entité magique surpuissante qui vous a donné la lumière.

Si mon but est d'éclairer, quel importance ? Tu crois que la nature du cadeau change selon que l'enfant croit que c'est le Père-Noël ou ses parents qui les apportent ? Est ce que étant enfant, tu demandais des preuves de l'existence du Père-Noël ?

Ensuite vous expliquez à ceux qui vous disent qu'il vaut mieux essayer de comprendre le mécanisme sans s'inventer de belles histoires qu'ils sont "obsédés par les preuves" ...

Le jour où tu seras capable de m'expliquer le mécanisme scientifique qui fait que tu aimes tel aliment et pas tel autre, telle couleur et pas tel autre, on en reparlera. Parce que lorsque que tu dis : j'aime le rouge, le vert ou le bleu, est ce que l'on te demande une preuve scientifique de ce que tu dis ? Est ce que l'on te demande quel est le mécanisme scientifique qui fait que tu aimes le bleu plutôt que le rouge avant de pouvoir te croire ?

[malikveron.]

Là tu commences à attribuer des propriétés à Dieu avant même de savoir s'il existe!?

Pour moi c'est clair qu'il existe. Dieu dont la définition la Déité suprême.

Maintenant les livres religieux ne sont pas une preuve de l'existence de Dieu et le but c'est avant tout de donner une sagesse spirituelle ou permettre de nous en forger une.
Exemple de religion ou livre allant dans ce but: la Bible, la mythologie grec, la mythologie Egyptienne, le Bouddhisme, l'hindouisme...

Par contre il y a des sectes et des religions satanique qui ont avant tout un but de donner une autorité spirituel pour mieux contrôler et exploiter les gens voir de les inciter a faire le mal.
exemple: l'islam (le coran sans parler de son satanisme autan dire un livre politico juridique), le temple solaire, La Bible satanique (Anton Szandor LaVey )...

[Karlo]

Si mon but est d'éclairer, quel importance ?

Très bien pour vous, mais puisqu'au cours du processus vous décidez arbitrairement d'inventer tout et n'importe quoi pour répondre à vos questions, ne vous plaignez si vous rencontrez la contradiction de la part de ceux pour qui l'affabulation n'est pas une réponse valable pour des questions sérieuses.

La comparaison avec le père noël est intéressante : vous êtes un peu dans le cas de figure de l'adulte qui continue de croire au père noël sous prétexte que des gens lui offrent des cadeaux.

Le jour où tu seras capable de m'expliquer le mécanisme scientifique qui fait que tu aimes tel aliment et pas tel autre, telle couleur et pas tel autre, on en reparlera.

Pourquoi ? Quel est le rapport ? Vous croyez que le fait qu'on n'ait pas encore réponse à tout vous octroie une licence pour inventer n'importe quoi ?

j'aime le rouge, le vert ou le bleu, est ce que l'on te demande une preuve scientifique de ce que tu dis ?

Et donc selon vous j'ai toute latitude pour dire que c'est un petit lutin jaune venu du future qui me fait aimer le rouge plutôt que le bleu ?
Ma réponse est tout à fait valable ?

[hermes]

Question d'efficacité. Si tu cherches comment ça marche, tu ne vas pas retenir ce qui ne marche pas. C'est logique !

c'est la méthode empirique scientifique, ce qui ammene une preuve, ensuite on peut aussi analyser pourquoi oui ou non cela marche.

Pour les choses de la vie quotidienne, on fait aussi dans le scientifique on analyse les choses, on va pas calculer tout le temps les calories et tout contrôler, cela serait trop long, dont on fait par échantillon et test périodique, rien que d'aller sur la balance une fois par mois, on sait si on grossis ou pas, pour les risques de maladies, on fait des analyses périodiques chez le médecin.

Le jour où tu seras capable de m'expliquer le mécanisme scientifique qui fait que tu aimes tel aliment et pas tel autre, telle couleur et pas tel autre, on en reparlera. Parce que lorsque que tu dis : j'aime le rouge, le vert ou le bleu, est ce que l'on te demande une preuve scientifique de ce que tu dis ? Est ce que l'on te demande quel est le mécanisme scientifique qui fait que tu aimes le bleu plutôt que le rouge avant de pouvoir te croire ?

Déjà quand on grandi, on change nos gouts car le corps à besoin de certains apports ne fonction de l'âge. Ensuite c'est la mise en place des habitudes culinaires. Sans compter la symbolique que l'on associe aux choses soit par expérience , soit par l'éducation et tout ce passe dans le cerveau,

[indian]

Par contre il y a des sectes et des religions satanique qui ont avant tout un but de donner une autorité spirituel pour mieux contrôler et exploiter les gens voir de les inciter a faire le mal.
exemple: l'islam (le coran sans parler de son satanisme autan dire un livre politico juridique), le temple solaire, La Bible satanique (Anton Szandor LaVey )...

et la foi bahaie dans tous ca? vous la mettez dans quel case?

[malikveron.]

et la foi bahaie dans tous ca? vous la mettez dans quel case?

je ne sais pas ce que c'est donc je la met dans aucune case. Toi dans quel case tu la mets?

[MonstreLePuissant]

Très bien pour vous, mais puisqu'au cours du processus vous décidez arbitrairement d'inventer tout et n'importe quoi pour répondre à vos questions, ne vous plaignez si vous rencontrez la contradiction de la part de ceux pour qui l'affabulation n'est pas une réponse valable pour des questions sérieuses.

Ca n'a aucune importance que les autres contestent. Tu ne comprends pas ! Si mon but, c'est de vivre heureux, en paix, et dans la joie et que mes croyances me permettre d'atteindre ce but, celui qui vit dans la souffrance et dans la peur aura beau contester tout ce qu'il veut, ça ne changera rien. L'efficacité est la mesure de la vérité. Si ça marche, c'est que c'est vrai.

La comparaison avec le père noël est intéressante : vous êtes un peu dans le cas de figure de l'adulte qui continue de croire au père noël sous prétexte que des gens lui offrent des cadeaux.

Les gens ? Non mon ami, pas les gens. C'est ce que je m'offre à moi même ! Si je m'offre une vie heureuse, riche et tranquille, pourquoi y renoncerais je sous prétexte que les autres n'y crois pas ?

Pourquoi ? Quel est le rapport ? Vous croyez que le fait qu'on n'ait pas encore réponse à tout vous octroie une licence pour inventer n'importe quoi ?

C'est juste pour te montrer que le fait scientifique n'est pas la réponse à tout. Mais si tu crois que tu n'es qu'un amas de matière, alors pourquoi pas ? Même si on m'accuse d'inventer, ça n'a aucune importance si cette « invention » me permet de vivre heureux, en paix et tranquille. Je te le répète : « l'efficacité est la mesure de la vérité ».

Et donc selon vous j'ai toute latitude pour dire que c'est un petit lutin jaune venu du future qui me fait aimer le rouge plutôt que le bleu ?
Ma réponse est tout à fait valable ?

Voilà ! Tu commences à comprendre ! Si cette croyance te rend heureux qui suis je pour te dire le contraire ?

Déjà quand on grandi, on change nos gouts car le corps à besoin de certains apports ne fonction de l'âge. Ensuite c'est la mise en place des habitudes culinaires. Sans compter la symbolique que l'on associe aux choses soit par expérience , soit par l'éducation et tout ce passe dans le cerveau,

Donc, tu vois bien que tout ne repose pas sur des faits scientifiques et que la science ne dirige pas cette partie intime de toi. C'est à elle que tu dois faire appel, car c'est elle qui détient les réponses dont la science ne dispose pas.

[hermes]

Donc, tu vois bien que tout ne repose pas sur des faits scientifiques et que la science ne dirige pas cette partie intime de toi. C'est à elle que tu dois faire appel, car c'est elle qui détient les réponses dont la science ne dispose pas.

La science est là pour expliquer les phénomènes que l'on observe. Donc quand un phénomène n'est pas encore expliqué, la science dit " je ne sais pas". C'est ce qui me différencie de vous. Vous vous invoqué dieu ou toute autre croyance quand vous ne savez pas. Moi je dis je ne sais pas et je cherche à comprendre le pourquoi du comment, parfois j'approche de ce qui me semble être la solution, et les sciences sont un très bon moyens d'aborder les choses.

Mais comme vous l'avez dit votre croyance vous rend heureux, même si au final elle est fausse, donc on en revient à ce que vous croyez encore au père noel. Je vis très bien ma vie, je suis heureux, je modifie quand il me semble que cela a un interet, je regarde le vécu des autres et je vois si cela vaut le coup de changer. Je n'ais plus besoin de croyance en dieu, la mort viendra quand elle viendra. J'accepte la vie comme elle viens. En fin de compte je ne vois même pas l'interet de vos interventions dans le forum, sauf à tenter de vous conforter dans vos convictions.

[MonstreLePuissant]

La science est là pour expliquer les phénomènes que l'on observe. Donc quand un phénomène n'est pas encore expliqué, la science dit " je ne sais pas". C'est ce qui me différencie de vous. Vous vous invoqué dieu ou toute autre croyance quand vous ne savez pas. Moi je dis je ne sais pas et je cherche à comprendre le pourquoi du comment, parfois j'approche de ce qui me semble être la solution, et les sciences sont un très bon moyens d'aborder les choses.

Sauf que, comme je te l'ai démontré, ta vie ne tourne pas autour de la science, et que un très grand nombre de tes croyances ne sont pas basées sur la science. Tu ne vas pas me faire croire que tes affinités politiques ou sociales (donc tes croyances) dépendent de la science.

Mais comme vous l'avez dit votre croyance vous rend heureux, même si au final elle est fausse, donc on en revient à ce que vous croyez encore au père noel.

Tu n'as rien compris ! Ce n'est pas la croyance qui rend heureux. Mais les croyances que tu auras feront que tu seras heureux ou pas, fort ou pas, riche ou pas, que tu vivras dans la peur, ou pas, que tu seras égoïste, ou pas, violent ou pas, jaloux ou pas, que tu souffriras, ou pas, etc. Donc, les croyances que tu choisis doivent te servir et non te desservir.

Je vis très bien ma vie, je suis heureux, je modifie quand il me semble que cela a un interet, je regarde le vécu des autres et je vois si cela vaut le coup de changer. Je n'ais plus besoin de croyance en dieu, la mort viendra quand elle viendra. J'accepte la vie comme elle viens.

Grand bien t'en fasse ! Il y a des gens qui pensent que ce qu'ils vivent est le maximum de ce qu'il peuvent vivre. Alors ils s'en contentent. Et puis il y a des gens qui savent qu'il y a beaucoup plus, et que pour ça, il faut dépasser les limites du mental. C'est ce que les maîtres spirituels ont enseigné.

En fin de compte je ne vois même pas l'interet de vos interventions dans le forum, sauf à tenter de vous conforter dans vos convictions.

A moins de douter de ses convictions, je ne vois pas pourquoi on aurait besoin de tenter de se conforter. Et on ne doute que si ça ne marche pas, pas si ça marche.

[Karlo]

MonstreLePuissant : il suffisait de dire dès le début que votre crédo est de prendre vos désirs pour des réalités parce que ca vous rend heureux.

[hermes]

Mais on étudie aussi la politique et les interactions sociales en sciences, mais bon je l'avais déjà écrit, par contre la science sur Dieu, ce qu'on nomme la théologie, n'utilise pas les bases d'analyses des sciences, donc la théologie n'est pas une science. Après pour le reste vos propos, je confirme bien votre croyance vous rend heureux, vous avec choisie une croyance qui vous rend heureux, on peut très bien être heureux dans une illusion, les enfants sont très heureux dans l'illusion du pere noel, et comme déjà dit cette croyance peut être fusse, mais le plus important c'est de se sentir heureux. mais bon donc comme vous venez ici c'est donc selon vos propos que vous doutez de votre croyance qui ferait de vus un homme heureux, mais toute votre vie sera ainsi, une croyance est une croyance, ses bases même sont instables car elle ne repose sur rien. Il est clair que vous n'avez pas pris le chemin le plus efficace. Comme déjà dit je suis heureux car je sais que je ne sais pas tout, je suis honnête avec moi même, le fait de savoir que l'on ne sait pas tout, me permet de toujours chercher et c'est chercher qui me rend heureux, car je sais qu'au seuil de ma mort qu'il est très fort probable que je ne saurais toujours pas tout.

[MonstreLePuissant]

MonstreLePuissant : il suffisait de dire dès le début que votre crédo est de prendre vos désirs pour des réalités parce que ca vous rend heureux.

Tu considères donc que mon expérience ne vaut rien ? Que le savoir spirituel que j'ai acquis avec les années ne vaut rien ? Que les changements que j'ai pu opéré grâce à ce savoir spirituel est factice ?

Je te l'ai déjà dit et répété : l'efficacité est la mesure de la vérité. C'est si ça ne marche pas qu'il faut s'inquiéter. Si on est croyant et que l'on est malheureux ou que l'on souffre, alors il y a un problème. Si l'on est athée et que l'on est malheureux ou que l'on souffre, alors c'est qu'il y a un problème. Et ce problème, ce sont les fausses croyances sur qui l'on est. La croyance en Dieu n'est réellement utile que pour déterminer qui l'on est. Si tu sais qui tu es, tu sais ce que tu peux faire, et si tu sais ce que tu peux faire, alors tu le fais. C'est quand tu ne sais pas qui tu es vraiment que tu te limites, que tu cherches encore le mode d'emploi pour parcourir cette vie. Tu peux parcourir la vie dans la souffrance, comme tu peux parcourir la vie dans le bonheur. Pour cela, tu n'as pas besoin de croire en Dieu. Mais tu dois avoir les bonnes croyances sur qui tu es vraiment. Parce qu'au final, quel que soit le nom que tu donneras à cette croyance, elle te mènera toujours à ton point d'origine.

une croyance est une croyance, ses bases même sont instables car elle ne repose sur rien.

Les croyances au contraire reposent toujours sur notre conception personnelle du monde. Voilà pourquoi elles peuvent nous détruire ou nous construire.

Le maître dit : « Que tu crois que tu peux ou que tu ne peux pas, tu as raison. »

Donc, que tu crois en l'existence de Dieu ou pas, tu as raison. Ta croyance sera toujours vraie selon ta conception du monde. Ce n'est pas la conception du monde des autres qui compte, mais seulement la tienne. C'est elle qui te guidera dans la vie. C'est elle et elle seule qui fera que tu réussiras ou que tu échoueras.

Il est clair que vous n'avez pas pris le chemin le plus efficace. Comme déjà dit je suis heureux car je sais que je ne sais pas tout, je suis honnête avec moi même, le fait de savoir que l'on ne sait pas tout, me permet de toujours chercher et c'est chercher qui me rend heureux, car je sais qu'au seuil de ma mort qu'il est très fort probable que je ne saurais toujours pas tout.

Tu croiras que les autres se trompent de chemin, tant que tu n'auras pas emprunté toi même le chemin.

Je suis honnête avec moi même. Je ne sais pas tout, loin de là, et je n'ai pas besoin de tout savoir. En revanche, je sais que sais comment vivre une vie riche, heureuse, et épanouie. L'efficacité sera toujours la mesure de la vérité.

[hermes]

Tu croiras que les autres se trompent de chemin, tant que tu n'auras pas emprunté toi même le chemin.

Je ne peux pas prendre votre chemin car je ne suis pas vous, par contre je peux prendre des bouts de chemins qui ressemblent au votre.

En revanche, je sais que sais comment vivre une vie riche, heureuse, et épanouie.

Qui est de toute façon très relatif car on ne sait pas tout