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@BenFis

Comment fut Jonas dans le ventre du poisson?
Mort ou vivant?

musulman49 a écrit :@BenFis

Comment fut Jonas dans le ventre du poisson?
Mort ou vivant?

Je t'ai déjà répondu: dans un état indéterminé.
Et même s'il était resté vivant, l'histoire de Jonas n'est qu'une analogie pour indiquer que Jésus serait dans le séjour des morts 3 jours durant.
Il ne faut pas perdre de vue ce que le Christ a enseigné à ses disciples, à savoir qu'il serait tué à Jérusalem.
D'un coté tu as donc une affirmation de Jésus et de l'autre ton application personnelle de l'histoire de Jonas.
Qu'en est-il vraiment? Il me semble que la déduction s'impose d'elle-même.

musulman49 a écrit :Quand notre esprit (pour les gens normaux dotés de raison et qui l'utilisent) est ouvert et neuf,
on ne peut imaginer que Dieu envoie un innocent pour qu'il meurt pour les péchés des gens.

Si ta fille était condamné à mort pour un crime, et qu'elle se jette dans tes bras en pleurant toute
son âme, en te disant qu'elle regrette, qu'elle s'en mort les doigts, qu'elle demande pardon à Dieu,
tu ne te sacrifierais pas à sa place? Par amour pour ta fille?

Si tu me réponds non, je comprends pourquoi maintenant tu me dis que
tu ne peut imaginer que Dieu se sacrifie pour ses enfants.

Dieu a paru comme un simple homme et s'est offert en sacrifice, c'est un acte
volontaire, un acte d'amour et de grâce.
Il n'a pas pris le premier innocent qui passait en lui disant: "Hey toi là bas! Tu vas te sacrifier pour les hommes... et on ne la ramène pas !!!"

Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, 
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Relis les évangiles l'esprit ouvert et neuf car tu parles d'ouverture d'esprit mais il n'y a pas plus conventionnel que toi dans ton enseignement chrétien.
Il n'y a pas plus démocrate chrétienne que toi, ta religion c'est celle de la majorité.
Ce n'est pas ton ouverture d'esprit qui te guide mais ceux que les gens de ta communauté te disent.
Moi je t'attends là dans ton propre défi.
Mets l'ensemble des évangiles à plat et repars de zéro et démontre moi par la raison que tu étais dans la vérité absolue.

C'est ma lecture personnelle du nouveau testament qui m'a appris tout ce que je sais.
Mon pasteur dans mon église évangélique n'a fait que confirmer ce que j'avais compris en lisant, seul, chez moi,
sans personne pour m'influencer vers un dogme plutôt qu'un autre.
La parole est clair, Dieu s'est fait homme pour porter les péchés des hommes sur la croix.

@BenFis

Ben si tu ne sais pas va étudier le livre de Jonas.
Mort ou vivant la question n'est pas dure.

@EC

Ne change pas de sujet.
Dieu ne sacrifierait pas un innocent pour les péchés des autres.
Le sujet n'est pas de dire une fois coincé que Jésus est Dieu.
Et moi je ne me sacrifierai pas pour les péchés des mes enfants.

musulman49 a écrit :Dieu ne sacrifierait pas un innocent pour les péchés des autres.
Le sujet n'est pas de dire une fois coincé que Jésus est Dieu.
Et moi je ne me sacrifierai pas pour les péchés des mes enfants.

Coincé?

Je ne suis rien coincé du tout, la Bible dit clairement que Dieu s'est fait homme.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jésus prononce ces paroles sur terre, devant les hommes, et pourtant il prétend être dans le ciel... étonnant non?

Et tout a été créé par Jésus... étonnant aussi!

Colossiens 1-15 
Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.


Seul les gens honnêtes et sincères avec eux mêmes et surtout avec Dieu admettront que Jésus était bien l'incarnation
de Dieu sur terre.

musulman49@

Jésus l'a dit lui-même: "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis" Jean 15:13
Si tu n'es pas près à donner ta vie pour que tes enfants soient sauvés, alors je te plains sincèrement!

Après cette longue absence, j'ai été bien surpris de découvrir que tu revenais encore à la charge avec le miracle de Jonas, dans un autre topic. Ta considération des choses provient d'une méconnaissance des écritures, mais surtout, de la méconnaissance de la nature même de Dieu!

J'ai donc une question pour toi:
Crois-tu que Dieu soit parfait?
Je veux dire, parfait en toute chose! Parfait dans toutes ses voies?

ChristRoi a écrit :
Jésus l'a dit lui-même: "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis" Jean 15:13

Allah, aime bien , les pieux, et surtout Jesus, puisque il l a sauvé en l élevant auprès de lui.

@EC

Ne dis pas clairement, mais dis j'interprète des paroles de la Bible que Dieu s'est fait homme.
Tu changes de sujet.
Le sacrifice d'un innocent pour les intérêts des pêcheurs c'est la justice satanique.

@ChristRoi

Oui s'il a dit cela toi tu l'a comprise comme Paul de Tarse l'a comprise.
Moi je l'ai compris que le sacrifice et le don de soi fait partie de la foi.
Mais je ne le comprends pas comme les vampires qu'il faut faire couler le sang d'un innocent pour expier les péchés des gens.

musulman49 a écrit :Mais je ne le comprends pas comme les vampires qu'il faut faire couler le sang d'un innocent pour expier les péchés des gens.

"Jésus prit une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : " Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés." (Matthieu 26:27-28)
Tu en déduis quoi ? que c’est du vampirisme spirituel ?

musulman49 a écrit :Ne dis pas clairement, mais dis j'interprète des paroles de la Bible que Dieu s'est fait homme.

Non, je persiste et je signe, la Bible dit clairement que Dieu s'est fait homme.
Seuls les honnêtes gens l'admettrons.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Le sacrifice d'un innocent pour les intérêts des pêcheurs c'est la justice satanique.

Un innocent volontaire, que tu le veuilles ou non.

La parole à trop raison, ceux qui périssent trouve ce sacrifice fou.

1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Oui s'il a dit cela toi tu l'a comprise comme Paul de Tarse l'a comprise.
Moi je l'ai compris que le sacrifice et le don de soi fait partie de la foi.
Mais je ne le comprends pas comme les vampires qu'il faut faire couler le sang d'un innocent pour expier les péchés des gens.

Je crois plutôt que tu refuses de croire alors que toutes les écritures l'affirment! Tu essaies de changer ce qui est écrit pour en faire un message qui t'arrange, sans considérer ni la volonté, ni la nature de Dieu.
Tu considères également une partie de la parole (miracle de Jonas) et tu essaies de l'utiliser pour détourner ceux qui méconnaissent les écritures! Ce qui est étonnant de constater, c'est que le diable lui-même a usé de cette méthode pour tenter de perdre Jésus, choisissant habilement des passages des écritures pour essayer de l'égarer! Mais tout comme il est écrit: "Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras" Josué 1:8, Jésus connaissait tous les tenants et les aboutissants des écritures et est sorti victorieux de l'affrontement qui eut lieu entre lui et le serpent antique dans le désert!

En outre, tu as oublié de répondre à ma question. C'est là le point de départ pour que tu comprennes la foi chrétienne! Réponds-y s'il te plaît:
Crois-tu que Dieu soit parfait?
Je veux dire, parfait en toute chose! Parfait dans toutes ses voies?

Crois-tu que sa justice soit parfaite, au même titre que sa miséricorde, son amour, son intelligence, sa puissance et sa sagesse? (parfait: sans défauts, sans contradictions)

BenFis a écrit : "Jésus prit une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : " Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés." (Matthieu 26:27-28)
Tu en déduis quoi ? que c’est du vampirisme spirituel ?

J'en déduis que tu ne comprends pas la parabole car c'est une parabole.
Mais en tant que vrai vampire qui se respecte, tu crois qu'il parlait de son sang.
Tu te contredis mais tu es incapable de le voir.
Tu prétends que Jésus parle du fait qu'il va se sacrifier pour expier les péchés.
Mais Jésus leur offre une chose au moment où il parle pas dans un futur proche.
Comme tu as noté il prit une coupe et il dit buvez en tous.
Et il utilise l'expression ceci qui indique bien que c'est une chose présente au moment où il parle.
Cela ne peut être en aucun cas son prétendu futur sacrifice sur la croix.

Comme tu ne comprends pas la parabole par manque d'étude tu inventes un dogme vampiriste.
Moi ayant étudié sa parole à fond j'ai compris sa parabole.

Indice : Jésus fait allusion à la nouvelle alliance.
Etudie donc l'ancienne alliance et tu comprendras la parabole.

musulman49 a écrit :J'en déduis que tu ne comprends pas la parabole car c'est une parabole.
Mais en tant que vrai vampire qui se respecte, tu crois qu'il parlait de son sang.
Tu te contredis mais tu es incapable de le voir.
Tu prétends que Jésus parle du fait qu'il va se sacrifier pour expier les péchés.
Mais Jésus leur offre une chose au moment où il parle pas dans un futur proche.
Comme tu as noté il prit une coupe et il dit buvez en tous.
Et il utilise l'expression ceci qui indique bien que c'est une chose présente au moment où il parle.
Cela ne peut être en aucun cas son prétendu futur sacrifice sur la croix.

Comme tu ne comprends pas la parabole par manque d'étude tu inventes un dogme vampiriste.
Moi ayant étudié sa parole à fond j'ai compris sa parabole.

Indice : Jésus fait allusion à la nouvelle alliance.
Etudie donc l'ancienne alliance et tu comprendras la parabole.

Jésus parlais bien de son sang puisqu’il a dit « de mon sang », « le sang de l’alliance ». Si Jésus leur avait donné son sang à ce moment-là, évidemment cela aurait été du cannibalisme (ou du vampirisme si tu préfères ) , mais ce n’était pas le cas. L’acte était donc symbolique.

Ce que je comprends de ce récit, c’est que la Loi mosaïque qui reposait en grande partie sur le sacrifice sanglant d’animaux, prenait fin symboliquement à cet instant. Il ne restait qu’à valider cette nouvelle alliance.
Pour ce faire fallait-il que Jésus offre son vrai sang, ou un sang symbolique? ou celui d’un autre homme? ou d'un animal?
Le passage de Matthieu 16:21-23 permet de répondre à cette question : «Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, et y être tué».
Ce qu'il confirme un peu plus loin ainsi que Luc 23:45-46 : «Le rideau du Sanctuaire se déchira par le milieu. Alors, Jésus poussa un grand cri : "Père, entre tes mains je remets mon esprit." Et après avoir dit cela, il expira.».

@BenFis

Non Jésus ne parlait de son sang car c'est une parabole.
Jésus leur parlait d'une chose qu'il offrait à ses disciples au moment où il parlait c'est irréfutable.
Je vais t'expliquer la parabole.
Quand Jésus disait aux Juifs celui qui mange son pain ou celui qui boit son sang aura la vie éternelle c'était aussi une parabole.
Il ne leur enseignait pas le vampirisme qui est typiquement satanique.
Alors que veut dire son pain et que veut dire son sang?
Quand une cananéenne est venue demander à Jésus de sauver sa fille.
Jésus finit de lui dire à la fin en parabole qu'il n'est pas bon de retirer le pain des enfants et de le donner aux petits chiens.
Les enfants sont les fils d'Israël et les petits chiens sont les païens et le pain c'est la parole de Dieu.
Jésus parlait souvent en parabole donc quand il disait que celui qui mange son pain ou celui qui boit son sang aura la vie éternelle.
Cela voulait dire que celui qui entend la parole de Dieu que Jésus leur offre et la comprend aura la vie éternelle.
Car comme le pain et le sang sont vitaux pour le salut du corps, la parole de Dieu est vitale pour le salut de l'esprit.
Et Jésus dit cela pour faire comprendre à une génération devenue matérialiste que seul l'esprit rejoint Dieu.
Il leur disait cela pour les inviter à oublier le pain (la nourriture) et le sang (les sacrifices) qui ne rejoignent en aucun cas Dieu mais seul l'esprit.

(suite)

@ musulman 49
excellent exposé ...c'est la seule et unique interprétation ceux qui disent le contraire sont des menteurs !!