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Le Coran suffit a écrit :Indian, je vous souhaite la béatitude et l'illumination plus ou moins immédiate, comme je la souhaite à tout le monde ici bas, moi compris. Et je me désolidarise de la politique de l'Iran contre tout ce qu'il entreprend contre qui que ce soit.

Mais... je persiste à soutenir notre cher Omar contre ses contradicteurs

Hugo,

Allez faire vos guerres de croisades/jihad ailleurs.

Le Monde a déjà enterré depuis longtemps ces types de querelles interminables.

Je ne fais aucune croisade, quelle idée ?!

Concernant les querelles interminable, je pense au contraire, alors que nous sommes justement tous nez à nez, au plus prêt et bien connectés, que c'est maintenant que les querelles battent leur plein comme au bon vieux temps du néanderthal. Manque l'étincelle pour tout faire sauter. L'homme nouveau hors sol, béat, reste encore à inventer.

musulman 49 a écrit :

@Bahous

Depuis que je suis arrivé dans ce forum.
J'apprends tous les jours de toi.
Les autres ne m'apprennent que le mépris.

merci à toi et à indian vous êtes tous deux des gens sages et honnêtes plein de bon sens .. je regrette beaucoup que toi personnellement musulman tu ne maîtrise pas l'arabe car lorsqu''on se base sur la coran traduit l'handicap est avant tout de surmonter les nombres fausses interpretations ; c'est bien dommage ..

@Bahous

Ne t'inquiète pas.
L'arabe n'étant pas ma langue maternelle quand je veux connaitre le vrai sens des mots j'y arrive souvent avec beaucoup de courage.
Il m'arrive plus souvent d'expliquer des termes arabes aux arabes eux-mêmes.

Exemple.
Allah dit qu'il a envoyé le messager prophète oummi aux gens.
Et les traducteurs ont traduit jami3an par tous.
Mais jami3an ne veut pas dire tous.
En traduisant jami3an par tous on ne comprend pas ce passage.

C'est à force d'étude que les véritables définitions m'arrivent même ne maitrisant pas l'arabe.
La Vérité est telle qu'elle finit toujours par ressortir.

Salam ,

ca tombe bien 'ai du travail pour bahhous :

92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.

Bonne traduction ? OU Mauvaise traduction ?

hugo14 a écrit : L'homme nouveau hors sol, béat, reste encore à inventer.

Oh il en existe encore mais au combien sont-ils si peu d'élus. Je l'ai connu cet homme. C'est d'ailleurs le seul qui me fait encore croire à quelque chose de concret dans la religion..

bercam a écrit :

Salam ,

ca tombe bien 'ai du travail pour bahhous :

92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.

salam : si tu comprends l'arabe lis bien le verset en arabe

Sourate (6; 92);
وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بت وَهُمْ عَلَى صَلاَتِهِمْ يُحَافِظُونَ
« Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat. »

Cher bercam ; la traduction du verset en arabe donne ceci :

« Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existe entre ses mains, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat. »

مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْه se traduit par « ce qui existe entre ses mains . » Et c’est le message qui est entre les mains du livre béni et le livre béni est le coran !!
Remarque bien ce passage « afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour.. » tous les versets du coran sont des informations de l’invisible et de l’inconnue donc c’est le coran qui est un avertissement et non pas le message ; le message est un code de lois et rites ??? Est ce que accomplir la salat ou soyez bienfaisant envers ses parents ou ne pas tuer nos enfants sont des avertissements ???
J’ai expliqué pourquoi les oulémas ont falsifié ce passage ?? car pour eux le coran = le livre = forkane = message = dhikr c'est-à-dire les quatre termes ont des sens identiques ce qui est ridicule …donc ils ne peuvent pas penser une seule fois que le passage « ce qui existe entre ses mains . » se rapporte au message car dire le coran béni confirme le message c’est admettre que dans le livre il ya deux parties coran et message ; mais pour eux le coran = le livre = le message donc il est impossible qu’il comprennent que le passage « ce qui existe entre ses mains . » est le message !!

Pour bien comprendre il faut savoir que le livre (moushaf) contient trois grandes parties :
1- Le coran qui est appelé le livre de la vérité et appelé aussi le livre béni et appelé aussi le récit (hadith = الحديث )
2 – le message est appelé Oum el kitab

3 - les versets qui expliquent le livre (moushaf) sont appelés exposé détaillé du livre = tafssil el kitab = تفصيل الكتاب

Donc livre (moushaf) = coran + message + exposé détaillé du livre (il y a une 4 Emme partie 7 versets à lettres détachées)
Donc comme le coran est science (il décrits lois ; créations et récits) ce coran est la confirmation que le message y compris l’exposé détaillé du livre sont divins !!!
Le coran est appelé livre béni car : car les informations et les sciences dans le coran sont inépuisable ; infinies
preuve :

Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre,confirmant ce qui existe entre ses mains, [/color]afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque)...

Le coran est aussi est appelé livre de la vérité car le coran décrit l’existence réelle en dehors de notre conscience (vérité = existence réelle)

preuve : Sourate ( 3 ; 3) :

«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »

Le coran est appelé récits (hadiths = événements = حديث) car le coran traitent des phénomènes naturels et des événements humains (récits)…

preuve :sourate( 12 ; 11) :

" .... Ce n’est point là un récit fabriqué C’est au contraire la confirmation de ce qui existe entre ses mains , un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.

remarque : un guide et une miséricorde pour des gens ??? nous savons que le coran est guide pour les gens ; mais le livre ( moushaf) est guide pour les pieux ... donc ce passage confirme que le recit est bien le coran et non pas le livre ????

Je sais qu’il est difficile de comprendre la structure du livre (moushaf) s’il l’on ne commence pas par le début. C’est ce que je vais faire ; je commencer par le commence !!!
Je vais commencer par le début pour expliquer la composition ou la structure de livre (moushaf)

Salam Mr Bahhous


20/20


Donc voila ou je voulais t'emmener ...

Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existe entre ses mains, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat. »

La question est, pourquoi avoir changé la traduction ?

Tout simplement parce que ces sourates ne parle pas du prophète Muhamad(pbsl) car il n'a jamais reçut de Livre confirmant le Coran !

La personne qui apportera un "livre Béni" aura donc deja reçut un livre révélé 'Coran)


Merci en tout cas pour le temps que tu as pris pour répondre ...

@bercam

Tu n'as pas compris ce que Bahous a expliqué.
Il a expliqué que ce qui existe entre ses mains est le Message.
Et que Mohammed reçut le Coran qui confirme le Message.

musulma 49 a écrit :

@bercam

Tu n'as pas compris ce que Bahous a expliqué.
Il a expliqué que ce qui existe entre ses mains est le Message.
Et que Mohammed reçut le Coran qui confirme le Message.

oui c'est ce que je voulais expliquer :: les versets du message sont entremêlés entre les versets du coran qui veut dire les versets du message sont entre les mains ( versets ) du coran ... le nombre de versets du coran l'emporte sur le nombre des versets du message !!
et le coran est la signature divne qui prouve que le message est divin car le message en lui même ne contient aucun miracle c'est le coran qui comporte la science qui témoigne que ce message est divin !!

@Bahous

Très plaisant de te lire Bahous.
S'il y a une suite je veux bien la lire.

musulman 49 a écrit :

Alors medite bien bien bien ce verset et si il y a des questions n 'hésite pas !

Sourate (5 ; 42 ) :
« ….. وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه

« Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer ce qui existe entre ses mains du livre et pour emporter sur lui. …. . »

Analyse des versets :
1- le Livre avec la vérité est le coran
2- le coran pour confirmer …quoi ??
3- ce qui existe entre ses mains = le message
4- remarque bien ceci « ce qui existe entre ses mains du livre.. »
Ceci est une preuve que « ce qui existe entre ses mains. » est une partie du livre ??? Du livre ???? Donc c’est bien le message !!!

5- le passage suivant « pour emporter sur lui.. » signifie clairement que le coran l’emporte sur le message de point de vue nombre de versets … en effet le nombre de versets du coran est environ plus 5000 versets or les versets du message sont 919 environs … donc les versets du coran protège les versets du message de toute falsifications car les versets des messages se trouvent dans les différentes sourates entres les versets du coran !!
Remarque : si tu n’es pas convaincu que « le livre avec la vérité. » signifie le coran … alors je pourrais t’expliquer pourquoi le livre avec la vérité est le coran ??? tout le livre (moushaf) n’est pas le livre de verite car verite dans la revelation veut dire existence reelle ( creation physique …) !!!

@Bahous

Excellent!

musulma 49 a écrit :

@Bahous

Excellent!

pas aujoud'hui mais plus tartd je vais expliquer pourquoi le coran est appelé le livre de verite à partir de la révélation !!!

mais tiens bien ceci il est dit " pour confirmer ce existe entre ses mains du livre c'est à dire moushaf ( el kitab ) "

La vérité c'est que sans la Bible il est impossible de comprendre certaine chose ! pour comprendre la parole commune vers laquelle Dieu nous appel , il faut avoir lu la Bible.

Le Forkane n'est pas dans le Coran , et qu'Est-ce que le Forkane ?


C'est le Livre du discernement du Coran , a savoir le vrai sens des sourates et de la religion de Dieu ...

10 39. Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers).