Le Coran et le Livre

[musulman49]

Bonjour amis musulmans et chrétiens.

Je vous invite à débattre sur la différence entre Coran et Livre.
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).

Bonne discussion.

[omar13]

Bonjour, mon ami,
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.

Pour ce que je comprend, et de ce qu on a toujours expliqué, c est que le Coran, est la confirmation de la thora et de l Évangile, qui existaient déjà avant lui.
En plus Allah, nous informe , encore que le Coran, c est le complément avec plus de détail de l Évangile que jesus avait eu, et qu il n y a aucun doute qu il provenait de Allah, le seigneur de l univers.
Le livre qu a eu Jesus, actuellement, est introuvable, mais surement, c est l Apocalypse que les romains lui avaient changés de nom, pour dissimuler l arrivée de l Elu des nations, le prophete Mohamed saws.

le verset d apres de la meme sourate 10/38

Ou bien ils disent : "Il (Muhammad) l'a inventé ? " Dis : "Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques". pour mon ami Etoiles celestes

wallahou aalam.

[musulman49]

@omar13

Bonjour mon ami.
Ici il n'est pas question de Torah et d'Evangile, ils ne sont pas mentionnés.
Je crois par contre qu'Allah donna le Livre à Moïse et à Jésus, ce que Bahous a déjà démontré.
Mais Allah a aussi donné le Livre à Mohammed.
Et c'est ce Livre que le Coran explique, le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute (voir sourate 2 verset 2).

Sinon, tu me connais bien, je me méfies DE CE QUE L'ON A TOUJOURS EXPLIQUE.
Quand une explication ne tient pas la route, cela m'importe peu que c'est ce que l'on a toujours dit.
Une vérité n'est pas liée à la fréquence à laquelle elle est dite.

[omar13]

Le prophete Mohamed saws, ne peux pas avoir eu un livre, puisque ses rencontre avec l Ange Gabriel, ont durée plus de 20 ans.
Moise, aussi ne pas avoir eu un livre, puisque il avait délégué 70 personne pour écrire ce que leur avait enseigné et ils l ont trahis, en falsifiant son ensegnement.
Jesus avait eu le Livre, sur la montagne, ou il était resté 40 jours, en compagnie de l ange .

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »




Au vu de ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits , comme ce fut le cas pour la révélation de
la Torah à Moïse :

Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »

Révélation de l'Évangile ???
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.




Mon ami, tu ne pourra jamais démontré que le Coran a été falsifié pour rendre justice aux frères chiites dont tu es le porte parole.
Les chiites, sont tombés dans le même piège que satan, avait préparé aux amis chretiens aux israélites.

[musulman49]

@omar13

Tu crois à la révélation qu'a reçu le prophète?
Si non, la discussion est finie.
Si oui, sourate 2 verset 2 :
"dhalika lkitabou la rayba fihi houdan lilmouttaquina"
Peux-tu nous dire ce que cela veut dire?

Ne me parles ni de chiite ni de sunnite.
Je ne suis ni l'un ni l'autre et ne discrédite pas mon discours par des menaces.
Réponds par l'argumentation scientifique linguistique et logicielle.

[bahhous]

musulman 49 a écrit :

@omar13

Tu crois à la révélation qu'a reçu le prophète?
Si non, la discussion est finie.
Si oui, sourate 2 verset 2 :
"dhalika lkitabou la rayba fihi houdan lilmouttaquina"
Peux-tu nous dire ce que cela veut dire?

Ne me parles ni de chiite ni de sunnite.
Je ne suis ni l'un ni l'autre et ne discrédite pas mon discours par des menaces.
Réponds par l'argumentation scientifique linguistique et logicielle.

salam tu as raison de nier ce que a dit omar ce qu'il dit est faux à savoir

"Pour ce que je comprend, et de ce qu on a toujours expliqué, c est que le Coran, est la confirmation de la thora et de l Évangile, qui existaient déjà avant lui.

je vais montrer que le coran ne dit jamais qu'il confirme la thora et l Évangile ; qui existe entre ses mains veut dire ce qui existe entre les mains du coran est le message ... un peu de patience que je trouve les versets !!

[omar13]

Sourate el bahara 2/2
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .


pour moi , c est toujours, l Evangile , le livre que Jesus avait recu, et que les amis chretiens, disent qu il n existe pas, dans ce verset Allah, nous dit: qu il n y a aucun doute sur son existence, et il nous le dit dans le Coran qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle thora.

et efface ce que je t avais dis de provocant: mains:

[malikveron.]

le Coran est un livre qui remonte au 7ème siècle. L'étude de l'origine de ce livre implique nécessairement une analyse historique des conditions dans lesquelles il a été conservé et transmis jusqu'à nos jours, afin d'évaluer son degré d'authenticité .Voici l'historique du texte Coranique sur lequel s'accordent les différentes sources de traditions islamiques, toutes tendances confondues.

La révélation du Coran n'a pas eu lieu d'un coup et s'est écoulée sur 23 années par fragment.

Par quel procédé le Prophète mémorisait-il les Textes ?

Par la mémoire :

16. N'agite pas ta langue dans ta hâte de réciter le Coran ; C'est à Nous qu'il appartient de l'incarner en toi et d'en composer un Livre.

17. Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .

une fois que le Messager de Dieu recevait la révélation, il éprouvait une certaine peine et on constatait ce fait en le voyant remuer ses lèvres et sa langue dès le début pour ne pas l'oublier

[bercam]

Bonjour amis musulmans et chrétiens.

Je vous invite à débattre sur la différence entre Coran et Livre.
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).

Bonne discussion.

Salam

Effectivement , c'est une très bonne question ....

En fait la réponse vous la connaissez déjà suffit juste de vous la rappeler .

Mais d'abord dire que le "Coran n'est pas le livre" ne veux dire de concret , je m'explique le Coran "est " le Livre révélé ...et ensuite il y a le 'Forkane" qui lui est le Livre du "discernement" que le Mahdi apportera ...qui expliquera toute la vérité sur la religion de Dieu !

Jn 1:26- Jean leur répondit : " Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,
Jn 1:27- celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale. "
Jn 1:28- Cela se passait à Béthanie au-delà du Jourdain, où Jean baptisait

Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera.
15 Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

[omar13]

Salam



Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera.
15 Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

[/quote]

cet esprit de vérité est déjà arrivé, c est le prophete Mohamed saws, on avait discuté, mais si tu veux, je reprendrai mon explication, dés le début??????


Pour le Forkane, "le Discernement", il n y a pas besoin du mahdi, pour le ramener, puisque il est déja arrivé:

sourate 3/4
auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

[musulman49]

Sourate el bahara 2/2
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .


pour moi , c est toujours, l Evangile , le livre que Jesus avait recu, et que les amis chretiens, disent qu il n existe pas, dans ce verset Allah, nous dit: qu il n y a aucun doute sur son existence, et il nous le dit dans le Coran qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle thora.

et efface ce que je t avais dis de provocant: mains:

Non le verset dit : dhalika lkitabou la rayba fihi.
En arabe dhalika a une notion de présent et non pas de passé.
C'est comme si on montre quelque chose du doigt.
Dhalika lkitabou veut : ce livre là.
Ce qui suggère qu'Allah parle d'un Livre qu'il révèle au prophète.

[omar13]

peut être, le livre que ton Mahdi imaginaire, doit porté???,



mon ami,
Sourate el bahara 2/2
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .


Tu pense qu il y aura un autre livre que Allah, va envoyer encore pour les pieux??????

peut être avec le mahdi imaginaire???, réveille toi, mon frère.

[Etoiles Célestes]

je vais montrer que le coran ne dit jamais qu'il confirme la thora et l Évangile

Enfin une once de vérité... ouf !

qui existe entre ses mains veut dire ce qui existe entre les mains du coran est le message ... un peu de patience que je trouve les versets !!

Ouais, c'est tellement vague, qu'on lui fait dire ce qu'on veut à ce passage.

[omar13]

Etoiles celestes, tu m a déçu, je pensais que tu te mettais de mon coté, mais bon, je vais la noté.

Tu te trompes toi aussi, parce que le verset:

Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.

le coran c est la confirmation de ce qui existait avant: c est quoi avant, si se n est pas la Zabour, la Thora et l évangile????

[aleph]

On peut toujours revenir à la racine des mots pour essayer de comprendre:
coran ou qor’an de racine « qara’a » signifie littéralement « ce qui est récité ». c’est donc une récitation d’un texte qui se trouve dans le livre. Livre unique qui a déjà été montré à d’autres auparavant.

2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes
3:3 Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile

Peut-on confondre ce qui est lu (récitation) à ce qui est écrit (livre) ?.