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la vie a débuté d'une façon parfaite par un acte de création, ensuite est venue la chute ( le serpent et tout le reste ) qui a profondément modifié l' homme et la Terre , jusqu'à une dégénérescence excessive ; à partir de là est venue se greffer l''Evolution sur des structures antinomiques donc il ne faut pas s' étonner du résultat actuel. OUI, on peut croire à la fois à la Création et à l'Evolution . A chacun de savoir doser ses connaissances et de les maitriser. Un chrétien trouvera toujours de l' aide dans les Ecritures qui sont un festin pour lui.

En tant que chrétiens nous sommes bien placés pour connaître le cycle de la vie humaine dans l'évolution.

Apocalypse 20.

La seule chose qui différencie une espèce d'une autre, c'est l'ADN. Or nous savons tous que l'ADN subit des mutations. De fait, rien n'empêche le principe de l'évolution, car l'évolution n'est rien d'autre que des milliards de mutations de l'ADN.

Je crois que l'on doit distinguer l'héritage génétique (ADN) et l'évolution suivant des principes environnementaux (adaptation au milieu naturel) et l'évolution à la Darwin qui, partant de rien arrive à tout.

Pour ce qui est de la génétique, c'est simple, l'enfant s'inscrit dans la génétique de ses parents en reproduisant les gênes qui lui donnent des particularité de l'ordre de la ressemblance physique.

Pour ce qui est de l'évolution liée à l'environnement, les gênes subissent une mutation permettant au sujet de pouvoir subsister là où il se trouve.

Pour ce qui est de l'évolution darwinienne, elle n'est que spéculation gratuite.

L'histoire d'un dieu créant chaque espèces est tout aussi spéculation gratuite. Car dans ce cas, ce dieu créé volontairement la mort et la souffrance qui se retrouve partout dans la nature. Pourquoi créer des lions et des crocodiles qui sont obligés de tuer pour vivre ? C'est cette idée qui est ridicule. Présenter un dieu créateur qui est amour, mais qui impose mort et souffrance comme gage de cet amour. C'est absurde !

MonstreLePuissant a écrit :L'histoire d'un dieu créant chaque espèces est tout aussi spéculation gratuite. Car dans ce cas, ce dieu créé volontairement la mort et la souffrance qui se retrouve partout dans la nature. Pourquoi créer des lions et des crocodiles qui sont obligés de tuer pour vivre ? C'est cette idée qui est ridicule. Présenter un dieu créateur qui est amour, mais qui impose mort et souffrance comme gage de cet amour. C'est absurde !

La mort terrestre est une nécessité pour donner à une humanité une vraisemblance car si personne ne meurt que faisons nous des naissances ?

La souffrance est liée à la matière et à l'esprit. La matière, nous souffrons de maladie, d'accident car nous sommes corruptibles, notre chair n' est pas invincible et si nous voulons éviter les causes des maladies qui elles sont vecteurs de mal vivre, nous devons passer par la maladie car pour l'endiguer nous devons tout mettre en œuvre pour qu'elle ne survienne pas, afin de rétablir un équilibre naturel. Si nous luttons contre la diffusion des polluants, nous rendons une atmosphère saine ainsi que nous venons à bout du cancer.

Les animaux ont leur propre équilibre naturel, et chacun est paré pour échapper au prédateur, sauf qu'il s'agit d'une preuve pour chacun de lutter contre les prédateurs, car s'ils sont carnassiers il faut bien qu'ils aient de la chair pour se nourrir, sinon il n'y aurait que des herbivores, mais l'herbivore par sa nature est paisible, et comment aurions nous pu nous rassasier de la beauté des tigre et lion s'il n'avaient pas la particularité d'avoir en eux, et l'agressivité de la bete sauvage, et la musculature qui va avec et qui font qu'ils sont ces carnassiers aux dents aiguisés, au regard et à l'allure féline, revêtus de ce manteau pour se confondre dans la nature et qui nous donne tant d'étincelles à les voir.

Ce même dieu créé des anges qui n'ont pas ces contraintes, qui ne meurent pas, ne souffrent pas, et ne se font pas manger par d'autres. Pourquoi imposer la mort et la souffrance aux uns et pas aux autres ? Pour que l'on puisse admirer le lion dévorant une gazelle ? Pour que l'on puisse admirer une mère déboussolé par la mort de son petit ? Cette idée en elle même est ridicule !

Celui qui croit que dieu a désiré créer et imposer la mort et la souffrance doit se faire à l'idée que son dieu est mauvais, impitoyable et monstrueux.

MonstreLePuissant a écrit :Ce même dieu créé des anges qui n'ont pas ces contraintes, qui ne meurent pas, ne souffrent pas, et ne se font pas manger par d'autres. Pourquoi imposer la mort et la souffrance aux uns et pas aux autres ? Pour que l'on puisse admirer le lion dévorant une gazelle ? Pour que l'on puisse admirer une mère déboussolé par la mort de son petit ? Cette idée en elle même est ridicule !

Celui qui croit que dieu a désiré créer et imposer la mort et la souffrance doit se faire à l'idée que son dieu est mauvais, impitoyable et monstrueux.

Les anges, c'est nous, lorsque nous n'aurons plus à vivre dans la corruptibilité de la chair après avoir, non seulement été des gens droits, dans le sens où nous avons été en totale obédience de la Parole de Jésus, mais en plus si après avoir écouté la Parole de Jésus pour effacer de notre génome humain toute trace de méchanceté et dans le segment en étant passés au dessus, c'est à dire à l'accomplissement d'œuvres humanitaires.

Par conséquent, la Vie Eternelle est promise à ceux qui auront eu ce comportement dont Dieu aura jugé recevable, et là, nous serons des anges.

La vie est promise aux anges car ils auront fait l'effort de donner tout d'eux mêmes pour les autres, non pas pour se satisfaire avec la projection d'un Paradis promis, car là l'intention n'est pas la bonne, l'homme doit, dans son entière sagesse, donner gratuitement, comme si sa vie en dépendait, le besoin de respirer est automatique, donner doit être la même chose.

Si ici les personnes souffrent de leurs conditions, c'est souvent la faute d'autres hommes qui leur font subir ces conditions, et la chaine humanitaire ne sera productive d'effet, que si l'homme a conscience de ses actes envers l'autre.

La mort terrestre n'est pas une punition, mais une fin en soi, d'une vie terrestre, dans l'ordre des choses, car si personne ne meure, la terre serait surpeuplée, et les hommes vivant ici pour l'éternité connaitraient le purgatoire pour l'éternité.

Parce que la terre est le purgatoire, nous sommes ici pour nous parfaire, par conséquent souhaiter une vie éternelle ici, serait comme souhaiter une vie éternelle de purgatoire alors qu'une autre vie nous attend, si nous nous comportons avec amour et conciliation, une vie où la souffrance n'existe plus, grâce à Dieu qui nous donnera un corps spirituel, lequel est incorruptible.

Si l'image du lion qui mange la gazelle n'est pas un spectacle que nous aimons tous, car tous nous avons le même regard, nous n'aimons pas la cruauté, ce n'est pas ce spectacle là qu'il faut voir, mais celui de cet animal doté de toutes les caractéristiques d'un chasseur qui, sans la chasse, n'aurait pas développé musculation, toison magnifique, balancier dans la marche qui lui donne l'ergonomie, etc .....

ESTHER1 a écrit :la vie a débuté d'une façon parfaite par un acte de création, ensuite est venue la chute ( le serpent et tout le reste ) qui a profondément modifié l' homme et la Terre , jusqu'à une dégénérescence excessive ; à partir de là est venue se greffer l''Evolution sur des structures antinomiques donc il ne faut pas s' étonner du résultat actuel. OUI, on peut croire à la fois à la Création et à l'Evolution . A chacun de savoir doser ses connaissances et de les maitriser. Un chrétien trouvera toujours de l' aide dans les Ecritures qui sont un festin pour lui.

Oui et surtout à cause de la rebellion de lucifer et de notre Prince planétaire Caligastia (devenu le "diable" pour nous) il y a 200,000 années..puis ensuite la faute d'Adam et Ève causée par Caligastia en partie.

Fraternellement.
Claude.

prisca a écrit :Les anges, c'est nous, lorsque nous n'aurons plus à vivre dans la corruptibilité de la chair après avoir, non seulement été des gens droits, dans le sens où nous avons été en totale obédience de la Parole de Jésus, mais en plus si après avoir écouté la Parole de Jésus pour effacer de notre génome humain toute trace de méchanceté et dans le segment en étant passés au dessus, c'est à dire à l'accomplissement d'œuvres humanitaires.

Par conséquent, la Vie Eternelle est promise à ceux qui auront eu ce comportement dont Dieu aura jugé recevable, et là, nous serons des anges.

La vie est promise aux anges car ils auront fait l'effort de donner tout d'eux mêmes pour les autres, non pas pour se satisfaire avec la projection d'un Paradis promis, car là l'intention n'est pas la bonne, l'homme doit, dans son entière sagesse, donner gratuitement, comme si sa vie en dépendait, le besoin de respirer est automatique, donner doit être la même chose.

Si ici les personnes souffrent de leurs conditions, c'est souvent la faute d'autres hommes qui leur font subir ces conditions, et la chaine humanitaire ne sera productive d'effet, que si l'homme a conscience de ses actes envers l'autre.

La mort terrestre n'est pas une punition, mais une fin en soi, d'une vie terrestre, dans l'ordre des choses, car si personne ne meure, la terre serait surpeuplée, et les hommes vivant ici pour l'éternité connaitraient le purgatoire pour l'éternité.

Parce que la terre est le purgatoire, nous sommes ici pour nous parfaire, par conséquent souhaiter une vie éternelle ici, serait comme souhaiter une vie éternelle de purgatoire alors qu'une autre vie nous attend, si nous nous comportons avec amour et conciliation, une vie où la souffrance n'existe plus, grâce à Dieu qui nous donnera un corps spirituel, lequel est incorruptible.

Si l'image du lion qui mange la gazelle n'est pas un spectacle que nous aimons tous, car tous nous avons le même regard, nous n'aimons pas la cruauté, ce n'est pas ce spectacle là qu'il faut voir, mais celui de cet animal doté de toutes les caractéristiques d'un chasseur qui, sans la chasse, n'aurait pas développé musculation, toison magnifique, balancier dans la marche qui lui donne l'ergonomie, etc .....

Un discours vide de sens qui n'explique pas pourquoi un dieu aurait créé des animaux qui s'entretuent pour survivre, et qui donc, aurait imposé la souffrance et la mort. Quel intérêt pour une mère de voir son petit dévoré par un lion ou un loup ? Pour la beauté de la musculature du lion ? Si c'est ton enfant qui était pourchassé, tué et mangé, tu crois que tu glorifierais dieu pour avoir fait un animal à la musculature puissante et à l'instinct de chasseur ?

Redescends sur terre !

prisca a écrit :Les anges, c'est nous, lorsque nous n'aurons plus à vivre dans la corruptibilité de la chair après avoir, non seulement été des gens droits, dans le sens où nous avons été en totale obédience de la Parole de Jésus, mais en plus si après avoir écouté la Parole de Jésus pour effacer de notre génome humain toute trace de méchanceté et dans le segment en étant passés au dessus, c'est à dire à l'accomplissement d'œuvres humanitaires.

Par conséquent, la Vie Eternelle est promise à ceux qui auront eu ce comportement dont Dieu aura jugé recevable, et là, nous serons des anges.

La vie est promise aux anges car ils auront fait l'effort de donner tout d'eux mêmes pour les autres, non pas pour se satisfaire avec la projection d'un Paradis promis, car là l'intention n'est pas la bonne, l'homme doit, dans son entière sagesse, donner gratuitement, comme si sa vie en dépendait, le besoin de respirer est automatique, donner doit être la même chose.

Si ici les personnes souffrent de leurs conditions, c'est souvent la faute d'autres hommes qui leur font subir ces conditions, et la chaine humanitaire ne sera productive d'effet, que si l'homme a conscience de ses actes envers l'autre.

La mort terrestre n'est pas une punition, mais une fin en soi, d'une vie terrestre, dans l'ordre des choses, car si personne ne meure, la terre serait surpeuplée, et les hommes vivant ici pour l'éternité connaitraient le purgatoire pour l'éternité.

Parce que la terre est le purgatoire, nous sommes ici pour nous parfaire, par conséquent souhaiter une vie éternelle ici, serait comme souhaiter une vie éternelle de purgatoire alors qu'une autre vie nous attend, si nous nous comportons avec amour et conciliation, une vie où la souffrance n'existe plus, grâce à Dieu qui nous donnera un corps spirituel, lequel est incorruptible.

Si l'image du lion qui mange la gazelle n'est pas un spectacle que nous aimons tous, car tous nous avons le même regard, nous n'aimons pas la cruauté, ce n'est pas ce spectacle là qu'il faut voir, mais celui de cet animal doté de toutes les caractéristiques d'un chasseur qui, sans la chasse, n'aurait pas développé musculation, toison magnifique, balancier dans la marche qui lui donne l'ergonomie, etc .....

MonstreLePuissant a écrit : Un discours vide de sens qui n'explique pas pourquoi un dieu aurait créé des animaux qui s'entretuent pour survivre, et qui donc, aurait imposé la souffrance et la mort. Quel intérêt pour une mère de voir son petit dévoré par un lion ou un loup ? Pour la beauté de la musculature du lion ? Si c'est ton enfant qui était pourchassé, tué et mangé, tu crois que tu glorifierais dieu pour avoir fait un animal à la musculature puissante et à l'instinct de chasseur ?

Redescends sur terre !

Mais l'Eden où les animaux ne s'entredévorent plus est celui que tu as à portée de main, si tu daignes au moins faire un pas, celui de te dire respectueux de celui qui t'a créé car si tu regardes bien, tout sur terre est défiance, l'animal se méfie de son prédateur, et dans la chaine, il y a toujours un qui dévore l'autre, pour se nourrir, il faut bien que nous mangions, les animaux n'échappent pas à la règle, sauf que l'homme pour se nourrir quelquefois dévore son autre, non obligé à le faire, mais il le fait toutefois, et lorsque je dis pour se nourrir, je dirais pour largement profiter des épinards sur ses pates.

Alors pourquoi te plains tu du sort des animaux alors que toi tu ne vaux pas mieux qu'eux, à me manger toute crue en me traitant de "discours vide" alors que tu aurais pu faire preuve de construction participative à un débat qui vaut le détour ?

Ne te plains pas de l'animal d'autant plus que lui c'est pour une raison de nutrition, toi c'est gratuit, tu mords à pleine dent, alors que je suis une pauvre biche sans défense.

prisca a écrit :Mais l'Eden où les animaux ne s'entredévorent plus est celui que tu as à portée de main, si tu daignes au moins faire un pas, celui de te dire respectueux de celui qui t'a créé car si tu regardes bien, tout sur terre est défiance, l'animal se méfie de son prédateur, et dans la chaine, il y a toujours un qui dévore l'autre, pour se nourrir, il faut bien que nous mangions, les animaux n'échappent pas à la règle, sauf que l'homme pour se nourrir quelquefois dévore son autre, non obligé à le faire, mais il le fait toutefois, et lorsque je dis pour se nourrir, je dirais pour largement profiter des épinards sur ses pates.

Alors pourquoi te plains tu du sort des animaux alors que toi tu ne vaux pas mieux qu'eux, à me manger toute crue en me traitant de "discours vide" alors que tu aurais pu faire preuve de construction participative à un débat qui vaut le détour ?

Ne te plains pas de l'animal d'autant plus que lui c'est pour une raison de nutrition, toi c'est gratuit, tu mors à pleine dent, alors que je suis une pauvre biche sans défense.

Je ne te mors pas, je ne te cours pas après, et je ne compte pas te manger. Ce que tu dis n'a aucun sens ! Tu n'as tellement pas d'arguments que tu n'as rien trouvé de mieux que d'essayer de te faire passer pour une victime.

Vois plutôt la réalité en face. Ton dieu créé des animaux qui s'entredévorent ? Pourquoi ? Pour la beauté de voir un animal planter ses dents dans un autre ? L'égorger ? l'étouffer ? L’assassiner ? Explique moi plutôt pourquoi ton dieu choisit de faire manger la petite gazelle qui vient de naître par un lionne en quête de nourriture ? Pour la beauté de la chasse ? Pourquoi l'aigle va déchiqueter les oisillons que la mère a laissé pour quelques minutes le temps de leur ramener de la nourriture. Explique moi pourquoi imposer à une mère qui vient d'enfanter la souffrance de voir son petit dévoré par un animal !

Car c'est ça la perfection de la création de ton dieu. C'est ça qu'il a créé selon toi. Un monde où l'on tue et ou l'on souffre. Je ne te parle même pas des hommes. Je te parle des animaux qui nous entourent, et qu'on ne peut pas accuser d'avoir péché à cause d'un serpent qui parle. Ton dieu créé donc la mort, la souffrance et la cruauté, et tu oses ensuite prétendre que c'est de l'amour. Il est temps de te réveiller.

Prisca.

Tu viens de croiser un loup !

prisca a écrit :Mais l'Eden où les animaux ne s'entredévorent plus est celui que tu as à portée de main, si tu daignes au moins faire un pas, celui de te dire respectueux de celui qui t'a créé car si tu regardes bien, tout sur terre est défiance, l'animal se méfie de son prédateur, et dans la chaine, il y a toujours un qui dévore l'autre, pour se nourrir, il faut bien que nous mangions, les animaux n'échappent pas à la règle, sauf que l'homme pour se nourrir quelquefois dévore son autre, non obligé à le faire, mais il le fait toutefois, et lorsque je dis pour se nourrir, je dirais pour largement profiter des épinards sur ses pates.

Alors pourquoi te plains tu du sort des animaux alors que toi tu ne vaux pas mieux qu'eux, à me manger toute crue en me traitant de "discours vide" alors que tu aurais pu faire preuve de construction participative à un débat qui vaut le détour ?

Ne te plains pas de l'animal d'autant plus que lui c'est pour une raison de nutrition, toi c'est gratuit, tu mors à pleine dent, alors que je suis une pauvre biche sans défense.

MonstreLePuissant a écrit : Je ne te mors pas, je ne te cours pas après, et je ne compte pas te manger. Ce que tu dis n'a aucun sens ! Tu n'as tellement pas d'arguments que tu n'as rien trouvé de mieux que d'essayer de te faire passer pour une victime.

grrrgrrr pfffffff miaouuu

Vois plutôt la réalité en face. Ton dieu créé des animaux qui s'entredévorent ? Pourquoi ? Pour la beauté de voir un animal planter ses dents dans un autre ? L'égorger ? l'étouffer ? L’assassiner ? Explique moi plutôt pourquoi ton dieu choisit de faire manger la petite gazelle qui vient de naître par un lionne en quête de nourriture ? Pour la beauté de la chasse ? Pourquoi l'aigle va déchiqueter les oisillons que la mère a laissé pour quelques minutes le temps de leur ramener de la nourriture. Explique moi pourquoi imposer à une mère qui vient d'enfanter la souffrance de voir son petit dévoré par un animal !

Car c'est ça la perfection de la création de ton dieu. C'est ça qu'il a créé selon toi. Un monde où l'on tue et ou l'on souffre. Je ne te parle même pas des hommes. Je te parle des animaux qui nous entourent, et qu'on ne peut pas accuser d'avoir péché à cause d'un serpent qui parle. Ton dieu créé donc la mort, la souffrance et la cruauté, et tu oses ensuite prétendre que c'est de l'amour. Il est temps de te réveiller.

Okay okay tu aurais préféré que des herbivores ......... mais les herbivores monsieur, ils sont la vache, la tortue, le lapin,

mais ils sont tous des animaux pacifiques, soit, mais tu penses que s'il n'y a aucun prédateur, comment cela se passe t il ? La prolifération, l'équilibre ne nait que parce qu'il y a des prédateurs....

Et les prédateurs sont là donc pour réguler les espèces - grrrrrrrr pfff pffff grrrrrrr



Parce que tu prends le lapin par exemple, il fait tac tac 40 fois à l'heure, et tiens regarde sur une ile du Japon, yen a plein partout... aucun prédateur !!



agecanonix

Ta vu, j'ai failli me faire manger toute crute.

Encore un argument qui ne tient pas la route. Tu nous expliques que ton dieu créé des animaux qui se reproduisent vite, et que pour maîtriser cette population, il se retrouve obligé de créer d'autres animaux pour manger les premiers. C'est totalement absurde ou alors ton dieu n'est pas tres intelligent. Il suffisait tout bêtement de créer des animaux qui se reproduisent moins souvent de façon à garder une population stable.

Tu ne donnes que des explications ridicules et insensées qui prouvent que ton dieu n'a rien créé du tout. Il est démasqué! Ou alors, ton dieu aime la mort, la souffrance, la violence, et ça en dit long.