Le devoir d'aimer

[Farore97]

Oiseau du paradis, RT2 :

Ca risque d'être moyen concis... veuillez m'excuser.

Pour moi, l'amour comporte 2 choses fondamentales qui lui confères une stabilité :
1) Le respect envers autrui (la base...)
2) La reconnaissance de la singularité d'autrui : ... notion qui implique donc beaucoup de chose. Mais concrètement, il s'agit de concidérer chaque personne comme irremplaçable et unique : << Depechez vous d'aimer les Hommes ! Car ils meurent trop vite !>>.

L'amour est l'attitude qui se veut avant tout d'être présent pour l'autre. L'amour c'est l'attitude qui se veut de partager un bonheur avec autrui, de le donner mais aussi d'accepter de le recevoir : ceci n'implique pas de se réjouir d'un évènement en y trouvant une satisfaction personnelle, mais de tout simplement se réjouir de voir l'autre être heureux. Mais c'est aussi l'attitude qui se veut de partager la souffrance avec l'autre, de l'aider à combattre ses démons : parce que tu sais que cette personne est unique , il n'y en aura qu'une seule et que plus jamais le temps ne te donnera de chance d'en rencontrer une pareille, si tu la perds.

L'amour est l'attitude d'une humanité accomplie : si tout homme agi selon ce principe, alors je vous le demande : d'où pourrait venir le malheur de l'humanité à part d'accident ne dépendant pas de l'homme ?

PS : pour MLP, amour différent de pacte conjugal

[Oiseau du paradis]

Salut Farore97,

Je reformule et n'hésite pas à me corriger si j'ai mal saisi. Selon ce que je viens de lire, l'amour semble être essentiellement l'abnégation de ta personne par le dépassement de ton égocentrisme. Si tel est le cas, j'y vais avec une autre question. Cet état d'être peut-il tout simplement se traduire par le mot altruisme ?

Si ta réponse est plutôt affirmative, puis-je te demander s'il t'est déjà arrivé de vibrer au diapason de l'amour pour l'amour ? Ici, je ne fais pas nécessairement référence à l'extase sur le plan sexuel, bien qu'elle peut être inclusive.

Amitiés virtuelles.

[Farore97]

Salut Farore97,

Je reformule et n'hésite pas à me corriger si j'ai mal saisi. Selon ce que je viens de lire, l'amour semble être essentiellement l'abnégation de ta personne par le dépassement de ton égocentrisme. Si tel est le cas, j'y vais avec une autre question. Cet état d'être peut-il tout simplement se traduire par le mot altruisme ?

Si ta réponse est plutôt affirmative, puis-je te demander s'il t'est déjà arrivé de vibrer au diapason de l'amour pour l'amour ? Ici, je ne fais pas nécessairement référence à l'extase sur le plan sexuel, bien qu'elle peut être inclusive.

Amitiés virtuelles.

Oiseau du paradis :

Je comprends ton point de vue ; tu n'as pas mal interpréter mon message, car il est en manque de précision.
Ce n'est pas vraiment de l'altruisme au sens propre auquel tu l'entends... L'altruisme selon moi est plutôt la forme de l'egocentrisme la plus noble qui existe.
Dans une attitude pareil, je ne sacrifie pas vraiment ma personne... je la met plutôt au second plan et par rapport à l'autre que je met en priorité (Tu constateras que s'occuper de l'autre a pour vertue de rendre plus autonome et plus fort, ... mais bon c'est une simple apparté).
Ma personne, je compte l'excauser,... mais à la différence du vrai egocentrique je m'en moque pertinnement s'il cela n'abouti pas !

Ta seconde question par contre est intrigante, mais j'ai peur de ne pas l'avoir compris... d'autant plus qu'elle revele de quelque chose de personnel : je serai toujours interessé d'y répondre si cela peut faire avancer le débât (ou ma mentalité)

[MonstreLePuissant]

L'amour est l'attitude d'une humanité accomplie : si tout homme agi selon ce principe, alors je vous le demande : d'où pourrait venir le malheur de l'humanité à part d'accident ne dépendant pas de l'homme ?

Le malheur viendra de l'homme lui même. Les hommes sont tous différents, et certains n'ont aucun besoin ni désir d'aimer ou d'être aimé. Comme on ne peut les obliger physiquement et mentalement à aimer autrui, c'est donc impossible.

[Oiseau du paradis]

Salut Farore97,

Je reformule et n'hésite pas à me corriger si j'ai mal saisi. Selon ce que je viens de lire, l'amour semble être essentiellement l'abnégation de ta personne par le dépassement de ton égocentrisme. Si tel est le cas, j'y vais avec une autre question. Cet état d'être peut-il tout simplement se traduire par le mot altruisme ?

Si ta réponse est plutôt affirmative, puis-je te demander s'il t'est déjà arrivé de vibrer au diapason de l'amour pour l'amour ? Ici, je ne fais pas nécessairement référence à l'extase sur le plan sexuel, bien qu'elle peut être inclusive.

Amitiés virtuelles.

Oiseau du paradis :

Je comprends ton point de vue ; tu n'as pas mal interpréter mon message, car il est en manque de précision.
Ce n'est pas vraiment de l'altruisme au sens propre auquel tu l'entends... L'altruisme selon moi est plutôt la forme de l'egocentrisme la plus noble qui existe.
Dans une attitude pareil, je ne sacrifie pas vraiment ma personne... je la met plutôt au second plan et par rapport à l'autre que je met en priorité (Tu constateras que s'occuper de l'autre a pour vertue de rendre plus autonome et plus fort, ... mais bon c'est une simple apparté).
Ma personne, je compte l'excauser,... mais à la différence du vrai egocentrique je m'en moque pertinnement s'il cela n'abouti pas !

Ta seconde question par contre est intrigante, mais j'ai peur de ne pas l'avoir compris... d'autant plus qu'elle revele de quelque chose de personnel : je serai toujours interessé d'y répondre si cela peut faire avancer le débât (ou ma mentalité)

J'entendais dans le sens de te sentir magnifié.

[Farore97]

ODP ;

(Sans être agressif)
Tu me demande si je me sens plus fort et plus noble en aimant quelqu'un ?
Et bien en tout cas bien plus que si je ne pense qu'a mes fesses.

MLP ;

Des gens qui ne desire pas etre aimer ? Qui desire etre détester ou traiter avec la plus grande indifférence ?

MLP tu es un vrai enfant ;

A cette age ma grand mère m'avait raconté une histoire. L'histoire d'un petit garçon qui n'aimait personne et qui ignorait tout ceux qui etait autour de lui... a l'exception d'une chose : des fraise avec avec beaucoup beaucoup de chantilly !!!

Un jour il pris part a l'aventure a la recherche de son bonheur, car il estimait n'avoir plus rien a faire dans son village !

Il rencontra sur sa route un cultivateur de fraise qui l'accueilla et lui offrit un tas de fraise avec de la crème en veux tu en voilà.

Et puis il s'en alla sans un seul en revoir avec une cargaison chargé de son bonheur rouge, et retourna a son village en brandissant son bonheur... mais a son retour, il se senti seul car nul n'attardait son attention sur lui. Et il ne comprenait pas...

Et il se sentait malheureux, malgré le tas de fraise accumulée a son dos qui representait ce qui lui semblait avoir été la plenitude de son bonheur.

Et soudain il alla vers lues villageois, un par un. Il leur offrit a chacun une fraise, deux fraises, trois fraises,... jusqu'à ce qu'il n'en eu plus une seule. Sa fortune dilapidé, il se senti neanmoins plus heureux que jamais !

Et qu'il le serai pour tres longtemps !

Ton bonheur MLP se résume a ce tas de fraise, ta putride liberté qui durera aussi longtemps que ta vie, un eclat éphémères qui ne signifiera rien et auquel tu ne fixe le but que d'exister alors que cela est vain puisque, le temps d'un scintillement, la lumière replongera dans les ténèbres.

L'amour pour l'autre MLP t'enleve une partie de la liberté,... mais elle t'accorde le pouvoir et la force de devenir celui que tu veux être.

Un homme seul, est un homme mort. Et toi MLP, tiu n'es pas un dieu. Pour rien au monde je ne laisserai blanquette s'aventurer seul dans la montagne et affronter vainement le grand loup qui l'auras devorer au lever du soleil.

Et je serai reconnaissant envers l'autre d'en être proteger moi aussi.

[septour]

AMOUR et ABNEGATION.
AIMER c'est laisser LIBRE. C'est laisser autrui realiser ce pq il est venu sur terre et cela vaut pour tout le monde. Nous n'avons pas a intervenir, sauf sur demande ou pour urgence.
ABNEGATION. C'est a dire faire abstraction de soi alors que nous devrions mettre soi de l'avant. TJRS pour realiser ce pq nous sommes sur terre.
Personne n'arrive dans la vie incarnee par hasard. Tous arrivons avec qq chose a accomplir dans le dessein du père.

[Farore97]

Septour :

Hop ! Minute papillon, tu t'enflammes un peu vite :

1) Effectivement le " nous n'avons pas à intervenir sauf sur demande ou pour urgence" me sidére au plus haut point !
ex : tu as un mec qui vas effectuer un saut périlleux au bord d'une falaise. Ce mec là, c'est genre ton petit frère. Il ne t'a rien demander et et ne veut pas que tu interviennes ; vas tu le laisser faire quelque choses dont il ne ressortira pas vivant ?
Vas tu le laisser devenir un schumarer n°2 ?

Oui oui ! Septour aime son frère, donc septour laisse son frère se casser la gueule. Septour est tellement gentil qui lui a même filer 3 m de cordes gratuit supplémentaire pour le prochain saut à l'elastique de son frangin... Bravo Septour !

Revoit tes priorité sur ce point là : tes croyances sur la réincarnation peuvent être fausse, et les êtres autour que tu aimes peuvent n'avoir qu'une seule vie.

2) Personne n'arrive dans la vie incarnée par hasard, je veux bien te croire mais encore faut il le prouver ... Et pas par une question du genre "prouve moi le contraire !".
Et puis sur le fait que nous arrivons tous avec quelque choses à accomplir ... hehum HEHUM !!! (excuse moi c'est nerveux je viens d'avaler ma salive de travers).
Déjà je te dirai tout simplement Septour que si tu mourrait à l'instant, tu provoquerai le chagrin autour de toi, mais une fois que le temps t'aura emporté ton nom ne deviendra même plus un souvenir ! Ta vie n'influe pas sur la mécanique de ce monde, pas plus que t'a mort ou que la mienne. Seul, nous ne somme rien ! Mais ensemble nous représentons la force de la vie, un nouvel ordre organisateur cosmique, fruit des loi de la physique qui peut aboutir au changement. Alors, si tu veux être destiné à quelque chose, il faudra le faire avec l'aide de l'autre...

[MonstreLePuissant]

Des gens qui ne desire pas etre aimer ? Qui desire etre détester ou traiter avec la plus grande indifférence ?

Celui qui désire être aimé est en manque d'amour. Il y a un niveau de conscience où tu ne ressens aucun besoin d'être aimé car tu vis déjà dans la plénitude. Mais comme tu en es - très - loin, tu ne peux pas t'en rendre compte.

L'amour pour l'autre MLP t'enleve une partie de la liberté,... mais elle t'accorde le pouvoir et la force de devenir celui que tu veux être.

Celui que je veux être, c'est celui qui vit dans la plénitude, et qui n'a donc besoin de rien ni de personne.

Un homme seul, est un homme mort. Et toi MLP, tiu n'es pas un dieu. Pour rien au monde je ne laisserai blanquette s'aventurer seul dans la montagne et affronter vainement le grand loup qui l'auras devorer au lever du soleil.

Tu n'as rien compris ! Il ne s'agit pas d'être seul, mais de n'avoir besoin de personne ni de rien. C'est ça la clé du bonheur véritable.

[Shonin]

Vous semblez dire la même chose LMP et Farore mais sous un autre angle de vu.

LMP, en lisant les propos de Farore concernant ce qu'il nomme aimer , je ne vois pas de contradiction avec ce que tu nomme 'n'avoir besoin de personne ni de rien' , c'est à dire , dans l'aspect profond de l'échange et partage avec l'autre.

Cependant il me semble que ton approche te permet d'aimer "tout le monde" ou un nombre potentiellement plus nombreux puisque tu gardes également du temps de qualité à chaque fois pour toi.
J'imagine pas là que les "démons" dont parle Farore , les combats relevés à deux -et contre tout- engage un sacrifice qui ne te ressemble pas.


Mais vu que personne ne tient à me parler sur ce fil....je vais aller brouter de l'herbe plus verte ailleurs tiens.
Même pas besoin de vous ! na !

[Farore97]

MLP ;

«Celui qui désire être aimé est en manque d'amour. Il y a un niveau de conscience où tu ne ressens aucun besoin d'être aimé car tu vis déjà dans la plénitude. Mais comme tu en es - très - loin, tu ne peux pas t'en rendre compte.»

Tout simplement consternant... il y a un niveau surtout de connerie où les les ecrit perde leur sens et les paroles deviennent inaudible.

Ainsi donc la plenitude du bonheur selon toi s'atteint par son egocentrisme pousser a son paroxisme puisque apporter de l.aide a l'autre ne t'apporte rien et ne fait que te nuire et t'epuiser. Parfait ! Voilà le schéma typique de la construction de cette mentalité MLP.

Tu sera heureux MLP. Mais tu seras seul. Parce que laisser libre en prétendant aimer moi aussi je peux faire ca a un ennemi. Je peux le laisser se faire ecraser par une voiture ou se suicider du haut d'une tour de 100 m. Oui ! Moi aussi je peux hair d'une manière similaire a ta manière.d'aimer.

Non MLP ! Ce que tu ressens n'est que de l'indifférence pour autrui ainsi qu'un pseudo code d'honneur que tu nomme.respect.que tu applique bêtement sans savoir pourquoi. Mais effectivement... les enfants restent.les être.les plus heureux du monde MLP.
Et tu es vraiment un vrai gosse.

[MonstreLePuissant]

Ainsi donc la plenitude du bonheur selon toi s'atteint par son egocentrisme pousser a son paroxisme puisque apporter de l.aide a l'autre ne t'apporte rien et ne fait que te nuire et t'epuiser. Parfait ! Voilà le schéma typique de la construction de cette mentalité MLP.

Rien à voir ! Tu t'égares totalement. Au contraire, tu t'enrichis des autres, et tu enrichis les autres puisque tu es dans une relation sans aucune exigence.

Tu sera heureux MLP. Mais tu seras seul. Parce que laisser libre en prétendant aimer moi aussi je peux faire ca a un ennemi. Je peux le laisser se faire ecraser par une voiture ou se suicider du haut d'une tour de 100 m. Oui ! Moi aussi je peux hair d'une manière similaire a ta manière.d'aimer.

Haïr n'a aucun intérêt. Celui qui hait son prochain est en manque de quelque chose. Il est donc loin d'avoir atteint la plénitude intérieure.

Non MLP ! Ce que tu ressens n'est que de l'indifférence pour autrui ainsi qu'un pseudo code d'honneur que tu nomme.respect.que tu applique bêtement sans savoir pourquoi. Mais effectivement... les enfants restent.les être.les plus heureux du monde MLP.
Et tu es vraiment un vrai gosse.

C'est vraiment un beau compliment que tu me fais.

Qu’est-ce que l’amour ? demanda le disciple.
– L’absence totale de la peur, répondit le maître.
– Et de quoi avons-nous peur ? demande de nouveau de disciple.
– De l’amour, rétorqua le maître.
(Anthony de Mello)

[septour]

OUI, C'EST CA: l'amour est le contraire de la peur. FARORE , tu es tres loin de la realite de dieu. MOURIR est UN BONHEUR VERITABLE. ET OUI, je laisserai mon frere realiser son souhait, soit mourir.

[Farore97]

Septour ;

Je préfère etre tres loin de ta notion de Dieu, que de vivre en dehors de la réalité !

Je te propose de faire un truc. Tu vas tapper «Bath salt 2012 documentary» sur Youtube. Je ne vais rien t'apprendre a quel point la drogue destructrice.

Mais tu vas apprendre ici a quel point, le bonheur personnel peut être destructeur ! Tu verras a quel point une mère vas etre detruite au plus profond d'elle même, a cause de son fils ? Tu laisserai peut etre ton frère faire ca aussi ?

MLP ;

Je ne m'egare pas MLP. Et d'ailleurs, je vais même aller plus loin. Toi qui pretends que le bonheur est un etat qui ne depends pas de l'extérieur, en quoi accepter l'amour de l'autre est il une entrave a ton bonheur et a ta liberté ? En quoi cela te gêne ?

Pour la haine ;

«La haine est sainte, elle est l'indignation des coeurs forts et puissants, le dédain militant de ceux qui fâche la médiocrité et la sottise.» (Emile Zola)

Il n'y a qu'un seul moyen de l'empêcher de voir le jour. Et le fait d'être indifférent a cela, fait qu'un jour, des gens complement taré sorte de nul part avec un fusil et desingue les gens qui passe sous son bras a la louche. Ce jour là il est trop tard pour aimer. Ce jour là tu peux laisser libre autant que tu souhaite, le mal est fait !

Quant a Antony de Mello, il peut s'en retourner dans sa tombe, alors.... puisque tu n'applique pas son precepte ! Au fond si tu accepte le fait de refuser l'amour de quelqu'un c'est que tu a peur qu'il te nuise.

Je ne fait que m'afficher depuis le debut comme le contraire de tout cela. Quelqu'un qui n'a pas peur d'avoir comme devoir celui d'aimer.

Tu es un enfant MLP. Et de tout les enfants, celui que j'apprecie le plus, est celui qui prends conscience qu'il en est un... A l'inverse de toi qui t'es cru très grand et responsable.

[MonstreLePuissant]

Je ne m'egare pas MLP. Et d'ailleurs, je vais même aller plus loin. Toi qui pretends que le bonheur est un etat qui ne depends pas de l'extérieur, en quoi accepter l'amour de l'autre est il une entrave a ton bonheur et a ta liberté ? En quoi cela te gêne ?

Mais il n'y a aucun problème à accepter l'amour d'autrui. Je t'ai seulement dit qu'on ne devait pas en avoir besoin.
Encore une fois, tu ne comprends pas grand chose à ce que l'on t'explique.
On peut très bien désirer des choses dont on n'a pas besoin. C'est ce qui rend la vie intéressante justement. C'est comme ça qu'on peut réellement en jouir.

Quant a Antony de Mello, il peut s'en retourner dans sa tombe, alors.... puisque tu n'applique pas son precepte ! Au fond si tu accepte le fait de refuser l'amour de quelqu'un c'est que tu a peur qu'il te nuise.

Tu es encore une fois complètement à côté de la plaque. Pourquoi refuserais je l'amour de quelqu'un ? C'est comme si tu me paies un bière. Je n'en ai pas besoin, mais je l'accepte volontiers. Mais je ne serai ni malheureux, ni en manque si tu ne me paies pas cette bière.

Tu es un enfant MLP. Et de tout les enfants, celui que j'apprecie le plus, est celui qui prends conscience qu'il en est un... A l'inverse de toi qui t'es cru très grand et responsable.

Le royaume des cieux appartient aux petits enfants... Donc, oui, il faut être comme un enfant pour vivre dans la plénitude. Les adultes s'encombrent de choses inutiles.