Vraiment ?Chrétien de Troyes a écrit :D'abord quand on parle des Patristiques on parle de deux choses.
On parle des Pères de l'Eglise et on parle des Pères Apostoliques.
Saint Glinglin a écrit :Et qu'est-ce que les Pères apostoliques disent sur les hérésies ?
Les Pères Apostoliques ont été converties par les Apôtres contrairement aux Pères de l'Église.Logos a écrit :Et pourrait-on savoir quelle différence significative vous faites entre les deux ?
Je ne suis pas sûr de bien comprendre...Chrétien de Troyes a écrit : Les Pères Apostoliques ont été converties par les Apôtres contrairement aux Pères de l'Église.
Jamais dit çaLogos a écrit :Je ne suis pas sûr de bien comprendre...
Es-tu en train d'affirmer que les Pères Apostoliques ne font pas partie des Pères de l'Église ?
J'ai simplement répondu à votre question «de mémoire» si vous avez envie de voir des citations en particulier vous n'avez qu'à les mettres vous-mêmes, je ne suis pas dans votre tête !!Saint Glinglin a écrit :Le message de Troyes manque de citations des Pères.
Chrétien de Troyes a écrit : D'abord quand on parle des Patristiques on parle de deux choses.
On parle des Pères de l'Eglise et on parle des Pères Apostoliques
....Chrétien de Troyes a écrit :Les Pères Apostoliques sont des Pères de l'Église
Tu veux sans doute dire le "début" ?Chrétien de Troyes a écrit : Pourquoi ne citez vous que la fin de mon commentaire.
Logos a écrit :Sinon, pour que ce soit plus clair, peux-tu préciser STP à quelle date selon toi les hérésies ont commencé à corrompre le christianisme ? Il suffira ensuite de comparer avec les écrits des "Pères de l'Eglise" pour vérifier s'ils sont antérieurs ou postérieurs au commencement de l'apostasie.
Bien à toi.
Acte 8 a écrit :9Il y avait auparavant dans la ville un homme nommé Simon, qui, se donnant pour un personnage important, exerçait la magie et provoquait l'étonnement du peuple de la Samarie. 10 Tous, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient : Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la grande. 11 Ils l'écoutaient attentivement, parce qu'il les avait longtemps étonnés par ses actes de magie. 12 Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus-Christ, hommes et femmes se firent baptiser. 13 Simon lui-même crut, et, après avoir été baptisé, il ne quittait plus Philippe, et il voyait avec étonnement les miracles et les grands prodiges qui s'opéraient.
14 Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean. 15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu'ils reçussent le Saint-Esprit. 16 Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
18 Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, 19 en disant : Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint-Esprit. 20 Mais Pierre lui dit : Que ton argent périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s'acquérait à prix d'argent ! 21 Il n'y a pour toi ni part ni lot dans cette affaire, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu. 22 Repens-toi donc de ta méchanceté, et prie le Seigneur pour que la pensée de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible; 23 car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité. 24 Simon répondit : Priez vous-mêmes le Seigneur pour moi, afin qu'il ne m'arrive rien de ce que vous avez dit.
Dans ce cas, Saint Glinglin n'avait-il pas raison d'affirmer que l'hérésie est antérieure aux écrits des Pères de l'Église ?Les hérésies ont commencé dès le début du Christianisme. Dans le nouveau Testament on parle de Simon Magus.
Vraiment ?On le mentionne ensuite quelque fois dans les Épîtres de Saint Pierre et Saint Jude.
Pas du tout, Saint Glinglin prétend que le Christianisme n'existait pas avant le deuxième siècle. Les hérésies dont les Pères de l'Églises parlent sont apparut à l'Époque de Justin, Ignace, etc.Logos a écrit :Dans ce cas, Saint Glinglin n'avait-il pas raison d'affirmer que l'hérésie est antérieure aux écrits des Pères de l'Église ?
Logos a écrit :On peut savoir dans quels versets des épîtres de Saint Pierre et de Saint Jude il serait question de Simon le mage ?
ils feront trafic de vous avec des paroles artificieuses2 Pierre 2 a écrit :1 Or il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme aussi il y aura parmi vous de faux docteurs qui introduiront furtivement des sectes de perdition, reniant aussi le maître qui les a achetés, faisant venir sur eux-mêmes une prompte destruction;
2 et plusieurs suivront leurs excès : et à cause d’eux la voie de la vérité sera blasphémée;
3 et, par cupidité, ils feront trafic de vous avec des paroles artificieuses; mais leur jugement, dès longtemps, ne demeure pas oisif, et leur destruction ne sommeille pas.
Acte 8 a écrit :18Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, 19en disant: Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint-Esprit. 20Mais Pierre lui dit: Que ton argent périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s'acquérait à prix d'argent! 21Il n'y a pour toi ni part ni lot dans cette affaire, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu. 22Repens-toi donc de ta méchanceté, et prie le Seigneur pour que la pensée de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible; 23car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité. 24Simon répondit: Priez vous-mêmes le Seigneur pour moi, afin qu'il ne m'arrive rien de ce que vous avez dit.
Ce passage est un peu plus subtile, mais Saint-Jude semble parler de la même façon que Saint-Pierre, et donc probablement du même problème. Connaissant relativement bien l'histoire de l'Église du Premier Siècle, je ne vois pas de quoi peut-on faire ici référence si ce n'est des Gnostiques.Jude 1 a écrit :4Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont il a été écrit depuis longtemps qu'ils encouraient cette condamnation, hommes impies, qui changent la grâce de notre Dieu en licence, et qui renient notre seul Maître et Seigneur Jésus-Christ.
Mais la Gnose existait déjà. Le culte de Simon en est une branche comme celui du Christ en est une autre.Chrétien de Troyes a écrit :Pas du tout, Saint Glinglin prétend que le Christianisme n'existait pas avant le deuxième siècle. Les hérésies dont les Pères de l'Églises parlent sont apparut à l'Époque de Justin, Ignace, etc.
Il faudrait qu'un jour vous ayez l'humilité de mentionner qu'il s'agit ici de votre opinion personnelle et qu'elle n'est évidemment partagée par les historiens.Saint Glinglin a écrit :Mais la Gnose existait déjà. Le culte de Simon en est une branche comme celui du Christ en est une autre.
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