Le purgatoire ... réalité ou intox ??

[jusmon de M. & K.]

sacré jusmon qui est sur terre pour savoir s'il sera capable de se dominer.ainsi dieu l'a créé sans savoir s'il serait comme ceci ou comme cela. voila un dieu bien aveugle et bien imprevoyant qui crée des étres au hasard et s'amuse a voir de quel coté ils tomberont.
dieu t' a fait tel que tu es,dans un monde créé par lui et a deposé devant toi une foule de choix pour que tu definisses qui tu veux etre!!dieu te connait par coeur,il n'a pas besoin de te tester.

Dieu sais tout à l'avance. Par contre l'homme possède une conscience lui permettant de discerner le bien du mal, et un libre arbitre qui lui permet de faire le bien ou le mal; Dieu l'a voulu ainsi afin que l'homme ait de la joie. Sans justice, la création n'aurait eu aucune finalité.

Dieu n'a pas créé l'homme arbitrairement, il lui offre seulement les conditions de progresser et de s'épanouir jusqu'à atteindre son plein potentiel.

[Gilles]

Ont est rendut loin du sujet initial

[septour]

jusmon
ainsi la finalité de la création ,de ta création, est de te permettre d'atteindre la plénitude en faisant la difference entre bien et mal!! dis moi ,dieu n'aurait il pas pu ,des ta création de te faire connaitre la difference entre bien et mal?quel magnifique raccourci,que de guerres évitées,que de mots, que de gestes violents en moins!!
non,jusmon la finalité de la vie est tout autre,la dyade bien mal erigée en finalité est une erreur,elle n'est pas plus determinante que haut et bas ,droite et gauche ,chaud et froid.

[jusmon de M. & K.]

jusmon
non,jusmon la finalité de la vie est tout autre,la dyade bien mal erigée en finalité est une erreur,elle n'est pas plus determinante que haut et bas ,droite et gauche ,chaud et froid.

Seulement, le bien et le mal, ça existe, que tu le veuilles ou non!

C'est comme le jour et la nuit, ils existent, et tu ne peux rien y faire!

[septour]

et bien ,non,demande a un papou ce qu'est le bien et le mal ,il ne saura pas te repondre,pq? parceque personne ne lui a bourré le crane!!et ne me dis pas que c'est a cause de son inculture ou de sa "sauvagerie".
comment se fait il que ce que tu appeles le "bien" puisse étre un "mal" pour une autre personne que toi?ou inversement.
parceque c'est avant tout une perception et non une réalité!!!la preuve:
est ce bien ou mal de tuer une personne pour pouvoir en sauver des millions!!!!!???

[jusmon de M. & K.]

et bien ,non,demande a un papou ce qu'est le bien et le mal ,il ne saura pas te repondre,pq? parceque personne ne lui a bourré le crane!!et ne me dis pas que c'est a cause de son inculture ou de sa "sauvagerie".
comment se fait il que ce que tu appeles le "bien" puisse étre un "mal" pour une autre personne que toi?ou inversement.
parceque c'est avant tout une perception et non une réalité!!!la preuve:
est ce bien ou mal de tuer une personne pour pouvoir en sauver des millions!!!!!???

Je crois que ça ne sert à rien de discutailler avec toi.

Salut!

[Alliance]

Le bien, le mal, les ténèbres, la lumière, l'un doit existé pour voir l'autre. Le mal doit existé pour voir le bien comme les ténèbres doivent existés pour voir la lumière car la lumière ne se voit que parce que les ténèbres existes, sinon comment peut ton voir la lumière dans la lumière, les ténèbres dans les ténèbres, le mal dans le mal , le bien dans le bien.

Si les gens on vu la lumière de jésus c'est parce que jésus à été entouré par les ténèbres par un peuple mauvais, sinon personne n'aurait vu sa lumière s'il était entouré d'un peuple bon.

Rien qu'un exemple : si je reste poli et respectueux pendant que certain ici m'insulte, les gens me verons bon et les autres mauvais. Si je reste poli et respectueux pendant que tout le monde le soit à l'identique, qui vera ma lumière, ma bonté; et bien personne.

On ne vois que sa bonté quand on ai entouré de mauvais. Dieu à créer les ténèbres et la lumière, car comment pouvons nous voir Dieu, l'amour (la lumière) si les ténèbres (le mal) n'existe pas.

Alliance

[ahasverus]

Et expliques moi donc comment en apprenant les mathématiques, l'histoire, le droit ou l'astronomie, on va changer tout ça ? Est ce que le simple fait de partager nos connaissances et de les confronter à pour but ultime de changer la face du monde ?

Rien que le fait que tu puisse ecrire ca et le croire me montre a quel point tu baignes dans l'ignorance.
Tu confirme ce que je pense des bibliatres : vous etes tellement obnubile par un livre que vous etes totalement deconnecte de la realite. Vous vivez dans une utopie avec comme seul but dans l'existence un autre monde utopique.

Et je le prouve : Sans mathematiques, pas d'ordinateur. Sans ordinateurs impossible de distribuer des vivres d'une maniere efficasse.
Sans astronomie, pas de GPS. Sans GPS, impossible de localiser les populations en danger pour leur venir en aide.
Sans droit, impossible de defendre les droits et libertes des populations.
Si tu veux continuer a te complaire dans ton ignorance mystique, grand bien te fasse, mais n'essaye pas de convaincre des gens censes que c'est toi qui a raison.
Sans ces connaissances que tu refuse d'accepter tu ne serais probablement pas la. En tout cas tu n'utiliserais pas un ordinateur pour convaincre le monde que l'ordinateur n'est pas utile.

Memes les ecritures que tu cheri tellement auraient ete hors de portee sans l'invention de l'imprimerie

[MonstreLePuissant]

Et je le prouve : Sans mathematiques, pas d'ordinateur. Sans ordinateurs impossible de distribuer des vivres d'une maniere efficasse.
Sans astronomie, pas de GPS. Sans GPS, impossible de localiser les populations en danger pour leur venir en aide.
Sans droit, impossible de defendre les droits et libertes des populations.

C'est que tu es optimiste toi ! L'ordinateur depuis le temps qu'il existe n'empêche pas pour autant que des populations meurent de fin. En revanche, il sert pour balancer des bombes avec grande précision sur la tête de pauvres gens, avec l'aide du GPS bien sur. Quand au droit international, on voit bien comment il s'applique, comment il a empéché aux américains de défoncer l'irak, etc....

Ce que tu dois comprendre, c'est que la technologie et la connaissance emmènent certes des progrès, mais n'emmenera jamais une paix durable, ni la fin des maladies, de la famine, et des catastrophes naturelles ou pas qui coutent des centaines de milliers de vies humaines... Tu peux bien sur essayer de t'en convaincre, mais il faut être réaliste...

Inutile d'être bibliâtre pour croire en Dieu, et en l'espoir qu'il donne aux hommes. L'étude des Ecritures nous permet seulement de ne pas nous tromper d'espoir, et de ne pas croire dans le faux espoir que donne le Diable. C'est ainsi qu'il a trompé Adam et Eve. D'autres bien sur peuvent encore croire que le destin de l'homme est entre ses seules mains, mais franchement, plus le temps passe, et plus il s'enfonce. La technologie et la connaissance certes indispensable, ne font pourtant qu'accélérer sa chute.

[LumendeLumine]

Le mal provient du coeur de l'Homme, et c'est le coeur de l'Homme qu'il faut changer. Mettre nos espoirs dans la technique, c'est extérioriser le mal; c'est cesser d'accepter notre condition de pécheur.

Mon professeur de physique nous faisait remarquer une chose importante au sujet des nouvelles sources d'énergie. Au bout d'une longue discussion sur les voitures électriques et les centrales à hydrogène, il a finit par dire: "n'oubliez pas que c'est la technique qui nous a conduit ici - dans tous les problèmes liés à la pollution - : ne comptez pas sur elle pour nous en sortir. En attendant, vous pouvez toujours prendre l'autobus, ça réduit la dépense énergétique "

Ce sont bien nos habitudes égoïstes qui sont responsables de la pollution et non une déficience technique.

Depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, nous faisons une telle fixation sur l'individu, sur la personne, que nous craignons toute doctrine qui pourrait la diminuer de quelque façon. Or nous ne pouvons être ressucités en Christ si nous ne mourrons pas avec Lui. Il nous faut réaliser notre misère pour connaître la gloire éternelle. Tenter de se valoriser sans le Christ, c'est se condamner, au mieux, à une médiocrité parfaite.

[ahasverus]

C'est que tu es optimiste toi ! L'ordinateur depuis le temps qu'il existe n'empêche pas pour autant que des populations meurent de fin. En revanche, il sert pour balancer des bombes avec grande précision sur la tête de pauvres gens, avec l'aide du GPS bien sur. Quand au droit international, on voit bien comment il s'applique, comment il a empéché aux américains de défoncer l'irak, etc....

Ce que tu dois comprendre, c'est que la technologie et la connaissance emmènent certes des progrès, mais n'emmenera jamais une paix durable, ni la fin des maladies, de la famine, et des catastrophes naturelles ou pas qui coutent des centaines de milliers de vies humaines... Tu peux bien sur essayer de t'en convaincre, mais il faut être réaliste...
Pas besoin d'etre realiste, il suffit d'ouvrir les yeux. Les ecritures que tu monte au pinacle ont miserablement failli dans leur mission. Les ecritures n'ont rien fait pour les maladies, les famines, les catastrophes naturelles, etc.
En fait les obscurentistes se sont servi de ces problemes pour dominer les hommes, les asservir et les "convaincre" de la verite des doctrines.
Les grandes pestes ont ete declarees comme etant une punition divine. Ce qui a permi de conserver le controle et obliger les gens de "filler droit". Mais voila, la science a non seulement explique la peste rationellement, mais a trouve le moyen de s'en debarasser au grand dam des obscurentistes qui perdaient du coup un croquemitaine bien utile
La reutilisation du Tsunami, de Katrina, du SIDA, du SARS et de toutes les miseres montre le besoin des obscurentistes d'outils de menace. Le besoin de faire peur pour vendre leur salade.
Ils ne se rendent pas compte que tout ce qu'ils arrivent a faire c'est detruire leur credibilite et par ricochet detruire la credibilite dans la parole du Christ.

Inutile d'être bibliâtre pour croire en Dieu, et en l'espoir qu'il donne aux hommes. L'étude des Ecritures nous permet seulement de ne pas nous tromper d'espoir, et de ne pas croire dans le faux espoir que donne le Diable.
Au risque de te decevoir, les ecritures n'ont ce monopole que dans ta tete. Il y a un paquet de philosophies qui elle aussi apporte l'espoir. Et non cet espoir n'est pas de moins bonne qualite. L'espoir des bouddhistes de trouver le nirvana, des musulmans de trouver une felicite sensuelle, des Hindouistes de renaitre dans une meilleure existence, des amerindiens de s'integrer dans la nature, sont tout aussi valable, ne t'en deplaise.
Dire que ces espoirs sont inspire par le Diable c'est tout simplement une derision sans aucune base, autre que le depit et l'impuissance.

C'est ainsi qu'il a trompé Adam et Eve. D'autres bien sur peuvent encore croire que le destin de l'homme est entre ses seules mains, mais franchement, plus le temps passe, et plus il s'enfonce. La technologie et la connaissance certes indispensable, ne font pourtant qu'accélérer sa chute.

Quel est donc ce besoin des bibliatre de demoniser la science? Quelle chute?
Serait ce de la jalousie, de la peur de se faire supplanter?
Il en est de meme de toutes choses. Accuser un objet a cause du mal potentiel qu'il peut creer est tellement reducteur que c'en est ridicule.
Je te rapelle que je peux faire pas mal de choses avec une bible: la lire, assomer quelqu'un, prendre le papier pour declancher un incendie. Il suffit d'un peu d'imagination.
L'homme ne s'enfonce pas, il prends ses distances, il utilise son esprit critique, il reflechi, il raisonne et se faisant ilne tombe pas, il s'eleve.
L'homme s'enfonce, non en absolu, mais en relatif.
Vous pretendez que l'homme s'enfonce parce qu'il s'ecarte des gens tels que vous qui voulez le conserver dans l'ignorance.
L'homme ne s'enfonce pas, il s'echappe de votre controle.
Toutes les doctrines obscurentistes se sont opposees a la connaissance car elle la voyait comme son ennemie. La connaissance a toujours ete l'ennemie du controle.

[ahasverus]

Le mal provient du coeur de l'Homme, et c'est le coeur de l'Homme qu'il faut changer. Mettre nos espoirs dans la technique, c'est extérioriser le mal; c'est cesser d'accepter notre condition de pécheur.

Mon professeur de physique nous faisait remarquer une chose importante au sujet des nouvelles sources d'énergie. Au bout d'une longue discussion sur les voitures électriques et les centrales à hydrogène, il a finit par dire: "n'oubliez pas que c'est la technique qui nous a conduit ici - dans tous les problèmes liés à la pollution - : ne comptez pas sur elle pour nous en sortir. En attendant, vous pouvez toujours prendre l'autobus, ça réduit la dépense énergétique "

Ce sont bien nos habitudes égoïstes qui sont responsables de la pollution et non une déficience technique.

Depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, nous faisons une telle fixation sur l'individu, sur la personne, que nous craignons toute doctrine qui pourrait la diminuer de quelque façon. Or nous ne pouvons être ressucités en Christ si nous ne mourrons pas avec Lui. Il nous faut réaliser notre misère pour connaître la gloire éternelle. Tenter de se valoriser sans le Christ, c'est se condamner, au mieux, à une médiocrité parfaite.

Vision obscurentiste s'il en est.
Il n'y a aucun rapport entre la science et la soi disante condition de pecheur, autre que la peur de la concurence.
Apres des millenaires de domination par tout une serie de systemes, y compris religieux, l'homme s'est rendu compte qu'il avait sa propre valeur en tant qu'individu et non en tant que membre d'un troupeau.
Les obscurentistes veulent conserver l'homme dans la misere pour conserver un meilleur controle alors l'individu dit "NON".
Ton raisonement, Lumen, est exactement celui de ceux qui veulent detruire Bali et Sharm al Cheick.
L'homme qui est dans la merde est plus facile a diriger vers Dieu ou Allah. Le but des terroristes en Egypte ou en Indonesie en terrorisant les touristes est de detruire l'economie de ces pays pour leur faire realiser leur misere pour les amener a la vie eternelle.
Sans le savoir tu donne raison aux bombes humaines.
C'est ca la charite?

[MonstreLePuissant]

Pas besoin d'etre realiste, il suffit d'ouvrir les yeux. Les ecritures que tu monte au pinacle ont miserablement failli dans leur mission. Les ecritures n'ont rien fait pour les maladies, les famines, les catastrophes naturelles, etc.

Ce n'était pas la vocation des Ecritures de régler les problèmes de notre monde. Les Ecritures nous renseignent sur les desseins divins et nous donne un espoir d'une vie meilleure à la résurrection.

En fait les obscurentistes se sont servi de ces problemes pour dominer les hommes, les asservir et les "convaincre" de la verite des doctrines.

Le communisme et toutes les formes de dictature ont aussi servi à dominer et asservir les hommes. Pourtant, aucun rapport avec les Ecritures !

Ils ne se rendent pas compte que tout ce qu'ils arrivent a faire c'est detruire leur credibilite et par ricochet detruire la credibilite dans la parole du Christ.

Leur récompense sera selon leurs actes. Et gare à ceux qui les suivent !

Au risque de te decevoir, les ecritures n'ont ce monopole que dans ta tete. Il y a un paquet de philosophies qui elle aussi apporte l'espoir. Et non cet espoir n'est pas de moins bonne qualite. L'espoir des bouddhistes de trouver le nirvana, des musulmans de trouver une felicite sensuelle, des Hindouistes de renaitre dans une meilleure existence, des amerindiens de s'integrer dans la nature, sont tout aussi valable, ne t'en deplaise.
Dire que ces espoirs sont inspire par le Diable c'est tout simplement une derision sans aucune base, autre que le depit et l'impuissance.

Je ne suis ni musulman, ni hindouiste, ni boudhiste, etc... Je ne m'intéresse pas aux faux dieux.

Il en est de meme de toutes choses. Accuser un objet a cause du mal potentiel qu'il peut creer est tellement reducteur que c'en est ridicule.

Exact ! Mais je n'ai jamais mis en cause la science ou la connaissance. J'ai dit seulement qu'elle ne permettra pas de régler tout les problèmes de l'humanité, et qu'elle a plutôt tendance à en créer de nouveau. La technologie ne fait pas moins de guerre, n'a pas aboli les dictatures, ne donne pas à manger à tout le monde, n'a jamais arrété un tremblement de terre. En revanche elle pollue, elle réchauffe notre planète entrainant des phénomènes météorologiques catastrophiques. L'usage que l'on fait de la science n'est pas toujours bon, tu en conviendras.

L'homme ne s'enfonce pas, il prends ses distances, il utilise son esprit critique, il reflechi, il raisonne et se faisant ilne tombe pas, il s'eleve. L'homme s'enfonce, non en absolu, mais en relatif.

Georges Bush est l'exemple parfait de l'homme réfléchi et raisonnable qui s'élève, vu tout le bien qu'il veut à notre planète. Avec des hommes comme ça à la tête des grande puissance, l'homme ira loin.

Vous pretendez que l'homme s'enfonce parce qu'il s'ecarte des gens tels que vous qui voulez le conserver dans l'ignorance.
L'homme ne s'enfonce pas, il s'echappe de votre controle.

Absurde et sans fondement ! Tu dois te tromper d'époque.

Toutes les doctrines obscurentistes se sont opposees a la connaissance car elle la voyait comme son ennemie. La connaissance a toujours ete l'ennemie du controle.

Exact ! Mais personne ne se plaint de la connaissance et de la science. Tu sembles être resté bloqué dans un autre siècle.

Tu es très optimiste ou naïf concernant la faculté de l'homme à aller vers le mieux, et à rendre son avenir plus réjouissant. Mais le pays des merveilles, c'est l'autre direction !

[ahasverus]

Ce n'était pas la vocation des Ecritures de régler les problèmes de notre monde. Les Ecritures nous renseignent sur les desseins divins et nous donne un espoir d'une vie meilleure à la résurrection.
Le communisme et toutes les formes de dictature ont aussi servi à dominer et asservir les hommes. Pourtant, aucun rapport avec les Ecritures !
Leur récompense sera selon leurs actes. Et gare à ceux qui les suivent !
Je ne suis ni musulman, ni hindouiste, ni boudhiste, etc... Je ne m'intéresse pas aux faux dieux.
Exact ! Mais je n'ai jamais mis en cause la science ou la connaissance. J'ai dit seulement qu'elle ne permettra pas de régler tout les problèmes de l'humanité, et qu'elle a plutôt tendance à en créer de nouveau. La technologie ne fait pas moins de guerre, n'a pas aboli les dictatures, ne donne pas à manger à tout le monde, n'a jamais arrété un tremblement de terre. En revanche elle pollue, elle réchauffe notre planète entrainant des phénomènes météorologiques catastrophiques. L'usage que l'on fait de la science n'est pas toujours bon, tu en conviendras.
Georges Bush est l'exemple parfait de l'homme réfléchi et raisonnable qui s'élève, vu tout le bien qu'il veut à notre planète. Avec des hommes comme ça à la tête des grande puissance, l'homme ira loin.
Absurde et sans fondement ! Tu dois te tromper d'époque.
Exact ! Mais personne ne se plaint de la connaissance et de la science. Tu sembles être resté bloqué dans un autre siècle.

Tu es très optimiste ou naïf concernant la faculté de l'homme à aller vers le mieux, et à rendre son avenir plus réjouissant. Mais le pays des merveilles, c'est l'autre direction !

La technologie ne fait pas moins de guerre, n'a pas aboli les dictatures, ne donne pas à manger à tout le monde, n'a jamais arrété un tremblement de terre. En revanche elle pollue, elle réchauffe notre planète entrainant des phénomènes météorologiques catastrophiques. L'usage que l'on fait de la science n'est pas toujours bon, tu en conviendras.

On a plus tue au nom de Dieu que pour toutes les autres raison reunies. On pourrait en effet se passer tres facilement de la Bible.

Ah oui au cas ou tu ne l'aurais pas vu, Georges Bush s'inspire de la Bible qu'il lit tous les jours. Effectivement on voit tres bien ou ca mene.


Je perds mon temps comme avec tous les bibliatres incapable de sortir leur nez de leur bible.
Reste donc dans ton utopie a attendre un second retour qui risque de se faire attendre encore pas mal de millenaires.
Pendant ce temps la, la terre tourne.

[ahasverus]

1.F. Lecture fondamentaliste
.............................
Le fondamentalisme a également tendance à une grande étroitesse de vues, car à tient pour conforme à la réalité une cosmologie ancienne périmée, parce qu’on la trouve exprimée dans la Bible ; cela empêche le dialogue avec une conception plus large des rapports entre la culture et la foi. Il se base sur une lecture non-critique de certains textes de la Bible Pour confirmer des idées politiques et des attitudes sociales marquées par des préjugés, racistes par exemple, tout simplement contraires à l’évangile chrétien.

Enfin, dans son attachement au principe du "sola Scriptura", le fondamentalisme sépare l’interprétation de la Bible de la Tradition guidée par l’Esprit, qui se développe authentiquement en liaison avec l’écriture au sein de la communauté de foi. Il lui manque de réaliser que le Nouveau Testament a pris forme à l’intérieur de l’église chrétienne et qu’il est Sainte écriture de cette église, dont l’existence a précédé la composition de ses textes. Le fondamentalisme, de ce fait, est souvent anti-ecclésial ; à tient pour négligeables les credo, les dogmes et les pratiques liturgiques qui sont devenus part de la tradition ecclésiastique, comme aussi la fonction d’enseignement de l’église elle-même. Il se présente comme une forme d’interprétation privée, - qui ne reconnaît pas que l’église est fondée sur -la Bible et puise sa vie et son inspiration dans les écritures.

L’approche fondamentaliste est dangereuse, car elle est attirante pour les personnes qui cherchent des réponses bibliques à leurs problèmes de vie. Elle peut les duper en leur offrant des interprétations pieuses mais illusoires, au lieu de leur dire que la Bible ne contient pas nécessairement une réponse immédiate à chacun de ces problèmes. Le fondamentalisme invite, sans le dire, à une forme de suicide de la pensée. Il met dans la vie une fausse certitude, car il confond inconsciemment les limitations humaines du message biblique avec la substance divine de ce message.

http://www.portstnicolas.org/article.ph ... rticle=110