Les bienfaits du christianisme

[Fides]

Mais arrête de croire à toutes ces [CENSURÉ] voyons .
Ce sont des inventions pures et simples

Où sont vos preuves ? N'importe qui peut dire que ce sont des inventions. Personne n'est capable de le prouver. C'est très étrange...

[vic]

Où sont vos preuves ? N'importe qui peut dire que ce sont des inventions. Personne n'est capable de le prouver. C'est très étrange...

Les tiennes n'existent pas non plus .
Le fait est que ce ne sont que les sites chrétiens qui reprennent cette fake news .
Quand l'église est en panne d'adeptes , les croyants inventent quelques miracles , des fake news et tentent de faire croire à une vérité miraculeuse . C'est vieux comme la christianisme et tout un tas de gens se font berner .

[Fides]

Les tiennes n'existent pas non plus .

C'est faux. Les miraculés de Lourdes sont examinés par des centaines de médecins pendant des décennies. Il existe un très grand nombre de preuves et vous affirmez qu'il n'y a pas de preuves ? Je vous ai présenté des preuves exceptionnelles. Je suis en droit de m'attendre à ce que vous fassiez de même.

[vic]

C'est faux. Les miraculés de Lourdes sont examinés par des centaines de médecins pendant des décennies. Il existe un très grand nombre de preuves et vous affirmez qu'il n'y a pas de preuves ? Je vous ai présenté des preuves exceptionnelles. Je suis en droit de m'attendre à ce que vous fassiez de même.

Non , aucune preuve de ce que vous avancez .
N'importe qui peut décider de fabriquer une histoire inventée et prétendre que les médecins de lourdes l'ont prouvé .
A partir du moment où aucun croyant n'a envie de le vérifier , et que par définition , un croyant c'est celui qui a envie d'y croire .
C'est le même phénomène pour le conspirationnisme . Un conspirationniste n'ira pas vérifier les informations neutres et ira directement vers les sources d'informations qui vont dans son sens .Si on prend des informations neutres et vérifiables sur ce pseudo miracle que vous évoquez , on n'en trouve pas . C'est vraiment déjà un signe que c'est une fake news .Ce sont toujours des sites chrétiens qui relaient cette pseudo info ou des journaux pro chrétiens .

[Fides]

Ce sont toujours des sites chrétiens qui relaient cette pseudo info ou des journaux pro chrétiens.

Je ne savais pas que BFMTV était un journal pro-chrétien : ici

[vic]

Je ne savais pas que BFMTV était un journal pro-chrétien : ici

Mort de rire .
Tu me parles de jeanne frétel et tu changes de sujet avec une autre personne quand je démontre que c'est une fake news uniquement reprise par des chrétiens et qu'aucun journal sérieux ne reprend .

Soeur Bernadette BFM TV :

Là on est sur une autre affaire avec une dame qui s'appellerait soeur bernadette .
Mais des guérisons inexpliquées comme je l'ai expliqué existent en même quantité qu'a Lourdes dans les hôpitaux .
J'ai du reste donné les chiffres pour le démontrer sur le forum .
Il est donc impossible de démonter que des guérisons inexpliquées se passeraient d'avantage à Lourdes que partout en france dans les hopitaux . C'est donc sur ce plan là de la publicité mensongère .


Le lien avec lourdes impossible à démontrer :

Ensuite , dans l'immense majorité des cas , ces gens n'ont pas ces guérisons au moment où ils sont à lourdes mais parfois plusieurs mois plus tard quand ils rentrent chez eux .
Le lien avec Lourdes reste complètement impossible à démontrer .
Peut être justement que c'est elle qui a fait du concordisme au moment où sont mal a semblé disparaitre .

Concordisme :

Comme c'est une nonne est qu'elle tout le temps focalisée sur son dieu , elle va bien plus qu'une autre personne tendance à faire du concordisme en cas de guérison inexpliquée de son mal qu'une autre personne qui aura une guérison inexpliquée et qui ne sera pas du tout croyante et qui ne fera pas de lien religieux avec sa guérison .

[Fides]

Mort de rire .
Tu me parles de jeanne frétel et tu changes de sujet avec une autre personne quand je démontre que c'est une fake news uniquement reprise par des chrétiens et qu'aucun journal sérieux ne reprend .

Je n'ai pas changé de sujet. Nous parlons des miracles obtenus par l'intercession de Notre Dame de Lourdes. Vous me disiez que : « Ce sont toujours des sites chrétiens qui relaient cette pseudo info ou des journaux pro chrétiens. » Or, ce n'est pas exact. De plus, nous savons qu'il y a des médecins du monde entier qui étudient les guérisons de Lourdes.

Mais des guérisons inexpliquées comme je l'ai expliqué existent en même quantité qu'a Lourdes dans les hôpitaux.

De 1864 à 1992 : 1 574 guérisons inexpliquées dans les hôpitaux du monde entier (Brendan O’Regan et Caryle Hirshberg)
De 1858 à 1998 : 2 000 guérisons inexpliquées à Lourdes

[vic]

Tu as en tous cas changé de personne , Passant de Jeanna frénel à soeur bernadette .
Tu nous a raconté une histoire d'intestin qui repousse tout seul avec jeanne frénel .
je t'ai démontré que c'était une fake news .

Avec une moyenne de 50 000 visiteurs malades chaque année2, le taux de guérisons officiellement miraculeuses à la suite d'un pèlerinage à Lourdes s'établit à 0,001 %. Le nombre de guérisons inexpliquées serait du même ordre de grandeur que celui constaté en milieu hospitalier, selon une étude de 1993, menée à travers le monde sur 128 ans4,12. En effet, on y compte environ une guérison inexpliquée pour 100 000 malades12 (pour 333 333 malades hors cancers).

les chiffres montrent qu'il n'y a pas de différence significative entre le nombre de guérisons spontanées en hopital et celles de lourdes .

Fides a dit : Brendan O’Regan et Caryle Hirshberg

Ce ne sont pas des sources , ces gens là sont ils chrétiens ?
, ils sont inconnus .

A lire :

https://www.huffingtonpost.fr/science/a ... 17563.html

[Fides]

Tu as en tous cas changé de personne , Passant de Jeanna frénel à soeur bernadette .
Tu nous a raconté une histoire d'intestin qui repousse tout seul avec jeanne frénel .
je t'ai démontré que c'était une fake news.

Je voulais simplement souligner que ce ne sont pas toujours des sites chrétiens ou pro-chrétien qui relaient les informations à propos des miracles de Lourdes.

Le dossier médical de Jeanne Frétel prouve que son intestin est réapparu. Allez-vous nier les preuves médicales ? Allez-vous nier l'expertise des médecins qui l'ont examiné ?

Le texte de Wikipédia ne compare pas le nombre de guérisons inexpliquées à Lourdes avec le nombre de guérisons inexpliquées dans le milieu hospitalier. Pourquoi ?

[vic]

Fides a dit : Le dossier médical de Jeanne Frétel prouve que son intestin est réapparu.

Mais c'est une fake news , aucun journal sérieux n'en parle .
Tu n'as pas compris ?



Lis cet article , il est intéressant du huffington post :

https://www.huffingtonpost.fr/science/a ... 17563.html

De moins en moins de miracles

"Depuis la fin de la Seconde guerre mondiale, le nombre de guérisons inexpliquées est en baisse. Une évolution qui, pour les auteurs de l'étude, peut s'expliquer par "de nouveaux outils de diagnostic, des médecins plus jeunes, des attitudes plus critique et prudente du Bureau", ainsi que par la création du Comité médical international.

Ainsi, entre 1947 et 1953, 648 dossiers ont été déposés au bureau de Lourdes. 31 ont ensuite été transmis au comité international. Enfin, 14 cas ont été déclarés par ce collège d'experts comme inexplicables par la science. Ces dernières décennies, le nombre de cas a grandement chuté. On est ainsi passé de 14 cas confirmés en 13 ans, juste après la guerre, à 0 cas validé entre 1991 et 2006.

Quand un cas est validé, cela veut dire que les dizaines de médecins et autres spécialistes n'ont trouvé aucune explication logique permettant de justifier la rémission, au vue des connaissances scientifiques actuelles.

Ce ne sont évidemment pas des scientifiques qui qualifient ensuite la guérison de miracle. C'est l'Église qui fait ce choix, ou pas, quand le Comité médical international leur soumet un cas".

[Fides]

Mais c'est une fake news , aucun journal sérieux n'en parle .
Tu n'as pas compris ?

Vous êtes certain qu'aucun journal sérieux parle de la guérison de Jeanne Frétel ? La Dépêche du Midi en parle : ici.

Ainsi, entre 1947 et 1953, 648 dossiers ont été déposés au bureau de Lourdes. 31 ont ensuite été transmis au comité international. Enfin, 14 cas ont été déclarés par ce collège d'experts comme inexplicables par la science. Ces dernières décennies, le nombre de cas a grandement chuté. On est ainsi passé de 14 cas confirmés en 13 ans, juste après la guerre, à 0 cas validé entre 1991 et 2006.

Je ne nie pas qu'il y a moins de guérisons inexpliquées de nos jours. Je ne fais que constater que jamais un médecin ne pourra expliquer l'apparition instantanée d'une partie importe de l'intestin de Jeanne Frétel, même dans 500 ans.

Ce ne sont pas des sources, ces gens là sont ils chrétiens ?
, ils sont inconnus.

Brendan O'Regan et Caryle Hirshberg ont étudié des cas de guérisons inexplicables dans les hôpitaux. Ils donnent des statistiques intéressantes sur les cas de rémissions spontanées en milieu hospitalier. Je ne sais pas s'ils sont chrétiens.

[vic]

Fides a dit : Vous êtes certain qu'aucun journal sérieux parle de la guérison de Jeanne Frétel ? La Dépêche du Midi en parle : ici.

la dépéche du midi est spécialisée dans les fake news , et c'est un journal pro chrétien .

[Fides]

Pourriez-vous me dire quelle(s) information(s) fausse(s) ce journal a présenté et me prouver qu'il s'agit d'un journal pro-chrétien ?

[vic]

Pourriez-vous me dire quelle(s) information(s) fausse(s) ce journal a présenté et me prouver qu'il s'agit d'un journal pro-chrétien ?

Donc ce journal prétend que cette femme a vu son instestin repousser tout seul ?
Vous en avez déjà une si c'est le cas .
Après lecture non , il n'en parle pas .
Donc votre histoire d'intestin qui repousse tout seul est bien une fake news, puisqu'il n'est même pas présent dans l'article de dépêche du midi que vous nous tendez .
L'article parle de tuberculose .

[Fides]

la dépéche du midi est spécialisée dans les fake news , et c'est un journal pro chrétien .

Ça ne répond pas à ma question Vic. Vous venez de me dire que :

la dépéche du midi est spécialisée dans les fake news , et c'est un journal pro chrétien .

Vous affirmez que La Dépêche du Midi est un journal est spécialisée dans les fausses informations et qu'il est pro-chrétien parce qu'il parle de Jeanne Frétel ?